1528 ответов в теме

[Брат]

в валюту и ТОВАРЫ, отдавая государству и банкам БОЛЬШЕ денег, чем отдали бы месяц назад.

Производство вещей не сокращается, наоборот, что бы компенсировать потери нужно больше "копать".

Деньги завтрашние обладают меньшей покупательской способностью, тобишь дешевле, их по объему просто больше, но по покупательской способности меньше. Банкам от таких с инфлированных денег толку мало. Государству тоже, т.к. налоговые отчисления идут в конце месяца ( для круаных фирм), или в конце квартала ( для малого бизнеса).
Государство получает уже с инфлированные деньги.
Инфляция может привести, к тому, что на деньги будут покупать меньше товаров ( реального сектора), а менять их на другие деньги ( доллары, франки и пр.) с меньшей инфляцией , т.к. нам не нужно 1ё0 телефизоров и 5 холодильников. Или менять на фьючерсы, акции и пр.
Пример из ЕВЫ:
Т.е. при определенной инфляции в ЕВЕ, может возникруть ситуация, когда нам не нужно увеличивать время копания , ханта, а просто будет проще купить плексы за реал, потратив эти лишние 2 часа на работе и получить премию. А клан у которого арендуем потеряет и 30кк и арендатора системы.

Каша, Государство не может потерять деньги, потому что оно их ПЕЧАТАЕТ!

осознай это пожалуйста и прекратим этот спор.

Государство не может печатать денег и вливать их в экономику постоянно. От этого в таком государстве кризис наступит быстрее всего.

Сообщение отредактировал Брат: 24 May 2009 - 15:41

[Mbvanu]

Государство не может печатать денег и вливать их в экономику постоянно. От этого в таком государстве кризис наступит быстрее всего.

именно, что может.

и вливает их оно постоянно и контролирует это вливание только оно. и никто больше.

ЦБ это государственная организация если кто не в курсе.

Брат, "завтрашние" деньги государства точнее их количество определяет само государство.
для государства нет понятия "цена денег" оно их ПЕЧАТАЕТ.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 24 May 2009 - 15:43

[Korvin]

Брат, "завтрашние" деньги государства точнее их количество определяет само государство.
для государства нет понятия "цена денег" оно их ПЕЧАТАЕТ.

Вопрос в том - идет ли такая политика на пользу экономике и населению? ))

Сообщение отредактировал Korvin: 24 May 2009 - 16:08

[Mbvanu]

Вопрос в том - идет ли такая политика на пользу экономике и населению? ))

польза понятие весьма относительное и очень растяжимое, но государство прежде всего оптимизирует себя, как и любая система.
просто если человек представляет как действует государство, этому человеку проще оптимизировать уже себя.

[Брат]

именно, что может.

и вливает их оно постоянно и контролирует это вливание только оно. и никто больше.

ЦБ это государственная организация если кто не в курсе.

Брат, "завтрашние" деньги государства точнее их количество определяет само государство.
для государства нет понятия "цена денег" оно их ПЕЧАТАЕТ.

Каковы последствия для экономики и реального сектора экономики будут у государства, решающего свои проблеммы путем постоянного печатания денег и увеличения денежной массы?

[Korvin]

польза понятие весьма относительное и очень растяжимое, но государство прежде всего оптимизирует себя, как и любая система.
просто если человек представляет как действует государство, этому человеку проще оптимизировать уже себя.

Государством прежде всего управляют люди...

[Kawa]

Для вменяемых.
Казна государства пополняется за счет налогов и прочих сборов. Если государство начинает тратить больше, чем получает - образуется бюджетный дефицит. То есть образуются долги. В таком случае у правительства есть выход - сократить расходы, повысить налоги, изыскать другие резервы (распечатать резервный фонд, к примеру) и погасить свои долги. Если же быстро решить эту задачу не получается - правительство берет кредит у центробанка. При этом ему придется в следующем бюджетном периоде сократить расходы, повысить налоги и т.д. чтобы вернуть этот кредит с процентами. Если же вместо этого правительство продолжает брать новые кредиты и вливать деньги в экономику, то случается наша любимая инфляция. Которая опять же приводит к потерям в результате того, что деньги обесцениваются раньше, чем попадают в казну. В результате вернуть кредиты становится еще труднее, процесс раскручивается по спирали до тех пор, пока в результате гиперинфляции не случится полный экономический коллапс государства.

Объем денег, который может вливаться в экономику без тяжелых последствий определяется потребностью экономики в деньгах. Плюс 3-5% на допустимый уровень инфляций. Вливания денег свыше этого предела неминуемо раскручивают инфляционные процессы, остановить которые гораздо труднее, чем запустить. Поэтому никакого бездонного источника денег у правительства нет - только налоги и тот лимит кредитной эмиссии, который может выдержать экономика. При этом не надо забывать, что если ЦБ предоставляет кредит правительству, то он вынужден уменьшить предложение кредитов коммерческим банкам, что на экономике сказывается не лучшим образом.

[МЕХ]

именно, что может.

и вливает их оно постоянно и контролирует это вливание только оно. и никто больше.

ЦБ это государственная организация если кто не в курсе.

Брат, "завтрашние" деньги государства точнее их количество определяет само государство.
для государства нет понятия "цена денег" оно их ПЕЧАТАЕТ.

Наш всезнайка опять облажался: про банковский мультипликатор он конечно не слышал.

[farharm]

правительство берет кредит у центробанка

этот фокус придумали очень очень хитроумные люди, и пока до всех не дойдет, в чем тут подвох, мы будем иметь то, что имеем.

[Kawa]

правительство берет кредит у центробанка

этот фокус придумали очень очень хитроумные люди, и пока до всех не дойдет, в чем тут подвох, мы будем иметь то, что имеем.

Этот "фокус" существует уже много лет и механизм его совершенно прозрачен. Для покрытия своих долгов перед бюджетниками, школами и т.д. правительство "перезанимает" деньги у ЦБ под процент. Чисто теоретически правительство и ЦБ могут договориться о "прощении" долга. Но тем самым правительство подписывается в своей неспособности рассчитаться по своим долгам. К чему это приводит мы видели в 1998 году, когда была проведена "реструктуризация" долгов по ГКО.

[Mbvanu]

я понял.
у меня есть правило - не спорить о Боге с верующими людьми.
теперь у меня есть второе правило - не спорить об экономике с верующими в "экономическую теорию".

каша ты безусловно прав.
Бог существует.

"Чисто теоретически правительство и ЦБ могут договориться о "прощении" долга"

АХАХАХАХААХААХХАХАХАХАХАХААХХ.....

мой левый карман, должен моему правому карману 10 тысяч рублей.....

Сообщение отредактировал Mbvanu: 24 May 2009 - 17:28

[МЕХ]

правительство берет кредит у центробанка

этот фокус придумали очень очень хитроумные люди, и пока до всех не дойдет, в чем тут подвох, мы будем иметь то, что имеем.

1. Читаем ФЗ "О ЦБ"
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
2. из репы "резервная ставка ограничивает величину банковского мультипликатора, а она устанавливается государством." - да это так, но если банки незахотят кредитовать экономику то ни какими нормами резервирования их незаставить, т.ч. размер обязательных резервов хорошо работает только в сторону уменьшени кредита.

[farharm]

возможно я поддался зомбированию левых интернетов, тогда местные экономисты попробуют меня разубедить

итак:

Чисто теоретически правительство и ЦБ могут договориться о "прощении" долга. Но тем самым правительство подписывается в своей неспособности рассчитаться по своим долгам.

покажем, что рано или поздно правительству придется это сделать, ибо подобная неспособность является внутренним свойством системы.

1) в экономике денег нет, ну или есть некоторая константа, которую можно приравнять к нулю без нарушения общности
2) правительство идет и занимает под процент 1000 ИСК под 10%, таким образом в экономике появляются деньги
3) наступает отчетный период и правительство должно вернуть взятые деньги, но вернуть оно должно уже 1100 ИСК, а у него их только 1000 и тогда либо наступает эта самая неспособность, либо проводится "реструктуризация долга", что в конечном итоге просто откладывает проблему на еще один отчетный период. Только потом нужно будет заплатить еще больше.

подробнее об этом и многом другом на http://economics.kiev.ua/

[Mbvanu]

1. Читаем ФЗ "О ЦБ"
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
2. из репы "резервная ставка ограничивает величину банковского мультипликатора, а она устанавливается государством." - да это так, но если банки незахотят кредитовать экономику то ни какими нормами резервирования их незаставить, т.ч. размер обязательных резервов хорошо работает только в сторону уменьшени кредита.

АХАХАХАХХААХХАХАХААХАХАХАХ...
а теперь гуглим "пересмотр бюджета РФ на 2009 год."

[Kawa]

3) наступает отчетный период и правительство должно вернуть взятые деньги, но вернуть оно должно уже 1100 ИСК, а у него их только 1000 и тогда либо наступает эта самая неспособность, либо проводится "реструктуризация долга", что в конечном итоге просто откладывает проблему на еще один отчетный период. Только потом нужно будет заплатить еще больше.

Не так. Правительство получает доход в виде налогов, акцизов и пр. Это доходная часть бюджета. В расходной части - зарплата чиновников, преподавателей, содержание школ, госаппарата и пр. Если правительство берет кредит, то выплаты по нему тоже попадают в расходную часть. У правительства есть два варианта:

1. Уменьшить другие расходные статьи. Т.е. сократить зарплату бюджетников, провести сокращение штатов, закрыть часть бюджетных учреждений и т.д.
2. Увеличить доходную часть, т.е. налоговые поступления. Повышением налоговых ставок либо обеспечением экономического роста.

Так что в принципе правительство вполне способно рассчитываться по подобным кредитам. Сможет ли оно рассчитаться на практике - зависит от людей, принимающих решения.

[Mbvanu]

да, написано очень хорошо...
Каша, почитай а?

[Korvin]

АХАХАХАХХААХХАХАХААХАХАХАХ...
а теперь гуглим "пересмотр бюджета РФ на 2009 год."

все просто.
воровали, воруют и будут воровать

тем не менее, для страны в целом и для ее населения, и для ее экономики это плохо.

[Kawa]

АХАХАХАХХААХХАХАХААХАХАХАХ...
а теперь гуглим "пересмотр бюджета РФ на 2009 год."

Да-да. А нагуглив - внимательно читаем. "Покрыть его (дефицит) планируется за счет средств Резервного фонда и за счет заимствований." Заметим, что источник заимствований не указывается.

[farharm]

Не так. Правительство получает доход в виде налогов, акцизов и пр. Это доходная часть бюджета. В расходной части - зарплата чиновников, преподавателей, содержание школ, госаппарата и пр. Если правительство берет кредит, то выплаты по нему тоже попадают в расходную часть. У правительства есть два варианта:

1. Уменьшить другие расходные статьи. Т.е. сократить зарплату бюджетников, провести сокращение штатов, закрыть часть бюджетных учреждений и т.д.
2. Увеличить доходную часть, т.е. налоговые поступления. Повышением налоговых ставок либо обеспечением экономического роста.

Так что в принципе правительство вполне способно рассчитываться по подобным кредитам. Сможет ли оно рассчитаться на практике - зависит от людей, принимающих решения.

вторая попытка
было 0, было взято 1000, вернуть надо 1100, откуда взять 100?

Сообщение отредактировал farharm: 24 May 2009 - 17:56