1261 ответов в теме

[ilych09]

1500 звезд, предположительно в 10 раз боьше планет у этих звезд - ноль радиоотклико, мдя

Как всегда есть два варианта
- мы действительно одни
- любой другой вариант

Ме/ отказывается верить в наше одиночество во вселенной

Сообщение отредактировал ilych09: 01 April 2012 - 10:22

[КотМэн]

1500 звезд, предположительно в 10 раз боьше планет у этих звезд - ноль радиоотклико, мдя

Как всегда есть два варианта
- мы действительно одни
- любой другой вариант

Ме/ отказывается верить в наше одиночество во вселенной

смотри формулу дрейка на этот счёт

Станислав ЛЕМ :


" Аргументы профессора Шкловского в пользу высказываемого им мнения, что земная цивилизация может быть явлением уникальным, опираются на существенные факты, но, если можно так выразиться, на факты «негативные», проистекающие из нашего незнания.
Мы не знаем, возникла ли жизнь на Земле с той же необходимостью, с какой падает камень в поле тяготения, либо так, как выпадает главный выигрыш в лотерее.
Мы не знаем, сколько планет с условиями, благоприятствующими возникновению жизни, вращается вокруг многих сотен миллиардов звезд, составляющих местную группу галактик.
Мы не знаем, должна ли эволюция жизни закончиться появлением разумных существ, либо их возникновение только иногда может увенчать собой эволюционный путь.
Мы не знаем, все ли разумные существа должны создавать научно-технические цивилизации.
Мы не знаем, занимаются ли такие цивилизации деятельностью, которая может быть обнаружена астрономическими методами. "

[Rosia]

Та есть разум во вселенной и прямое док во етому мы . Лень объяснять , но нет хрени в том мире который мы знаем что бы многократно не дублировалась . Даже ослов и то двое . Осел и ослица прощу прощения у дам .

Или даже енот и енотица , собак и собака , козел и коза . Делаю смелый вывод что во вселенной наличествует по меньшей мере еще одна цивилизация . И не дай нам Г-дь Б-г , она окажется мужескаго полу .
Задумайтесь как именно они будут вас иметь ?

[КотМэн]

Та есть разум во вселенной и прямое док во етому мы . Лень объяснять , но нет хрени в том мире который мы знаем что бы многократно не дублировалась . Даже ослов и то двое . Осел и ослица прощу прощения у дам .

Или даже енот и енотица , собак и собака , козел и коза . Делаю смелый вывод что во вселенной наличествует по меньшей мере еще одна цивилизация . И не дай нам Г-дь Б-г , она окажется мужескаго полу .
Задумайтесь как именно они будут вас иметь ?

по-моему тебе в первоапрельский топик

[Rosia]

по-моему тебе в первоапрельский топик

а я не тамс ????????????????????

Инопланетяны ?

[SpMind]

по-моему тебе в первоапрельский топик

Не будь так снисходителен. Рося давно заслужил место в дурдоме. Просто в Израиле скрывается.

[Rosia]

Не будь так снисходителен. Рося давно заслужил место в дурдоме. Просто в Израиле скрывается.

Ну да ну да , забавно читать такое от соседей по палате ) .

[fireframe]

а чо вдруг инопланетяне должны себя проявлять и отвечать нам? 

и чо укоренилось мнение шо если инопланетяне прилетять, то обязательно будуть нас захватывать?

ну т.е. в чем профит?

[Batoks]

 

ну т.е. в чем профит?

вотжеж, сам все и рассказал

[fireframe]

вотжеж, сам все и рассказал

лол.. ну разве что поплевать 

[КТО]

На форуме космосима должно жеж такое быть

 

НЛО совершает манёвры на небольшой высоте

 

Спойлер

[Нейтрал]

Инопланетяне сидят и ржут почитывая, этот топик, и особенно некропостеров

Сообщение отредактировал Нейтрал: 14 April 2017 - 21:23

[КТО]

Новые шипы. Патч от ССР?

Спойлер

[КТО]

Зажгли цину ?

Спойлер

[Ev Xetvvvi]

Инопланетяне сидят и ржут почитывая, этот топик, и особенно некропостеров

Не думаю что ингпланетян интересуют отдельные личности, да и возможно они отказались от идеи личности.
Скорее общая картина как вид человека, ну и конечно мы все на одно лицо для них, ну это же очевидно!

Насчет нападении или захвата думают тут только несколько вариантов и все зависит от их опыта контакта с другими формами жизни, если они уже встречали другие формы жизни множество раз и увидили профит в захвате то наверное да.
А если мы для них первые, что скорее всего так то они думают так же как и мы.
И у них возможно тоже много вопросов.
Что мы тут делаем в этом космосе? Куда направляемся.

Еще такая встреча думаю изменит восприятие людей, будут предлагатся такие идей как отказ от денег, глобальное обьеденение народов и стран ну и тд и тп, так как равнятся нам уже не друг на друга а на инопланетян более развитых, нужен совсем иной подход а так у нас уже в сумме более 50 тысячи лет потрачено на потребительство и защиты прав выражения собственного мнения.

Если те откажутся делится технологиями, очевидно кто то попытается их украсть, ну сами подумаете, других вариантов никак.

Сообщение отредактировал Ev Xetvvvi: 22 January 2018 - 13:08

[xmef]

Что-то скучно.

Давайте в очередной раз обсудим парадокс Ферми.

 

Человек появился в Африке около 200 тысяч лет назад, а теперь человека или как минимум его следы можно обнаружить почти в любой точке земного шара. Это я к тому, что разум будет расселяться. Расселяться по Галактике можно разными способами.

 

Про корабли поколений или корабли с людьми в анабиозе, которые медленно но верно летят  к новым мирам фантасты писали уже лет 70 назад. И это не выглядит чем-то уж совсем фантастическим даже при нашем нынешнем уровне технологий, а главное такой способ не противоречит нашим представлениям о том как устроена наша вселенная. И если за 12 млрд лет существования Млечного Пути появилась хотя бы одна цивилизация способная на такое, то она могла бы полностью заселить всю Галактику за 100 млн лет (это вроде как пессимистичная оценка, есть оценки и в 5 млн). А самое интересное, что цивилизация с таким уровнем технологий как средство коммуникации скорее всего использовала бы именно электромагнитное излучение, по которому мы и пытаемся их безуспешно обнаружить уже почти 60 лет.

 

Кроме экспансии собственно разумной жизни в том виде, в котором она появилась, возможны и другие варианты. И самый очевидный это загрузить сознание (или ИИ) в машины и отправить эти машины колонизировать космос. Такой вариант вообще предполагает, что следы разумной жизни были бы везде, так как можно создать машины способные функционировать в очень широком диапазоне условий, а не только в условиях необходимых для существования изначальных разумных существ.

 

Но никаких следов нет. И это странно. Хотя объяснений уже придумано много. Как по мне, так для поиска ответов на связанные с парадоксом Ферми вопросы человечество тратит слишком мало ресурсов. При том, что даже в науке ресурсы тратятся на весьма сомнительны вещи (например, на разработку абстрактных недоказуемых теорий типа теории суперструн) Но если других разумных действительно нет, то сейчас наши представления в науке где-то очень сильно не верны. 

 

Ну и собственно, что все же я предлагаю обсудить?

1) Как искать следы разумной жизни? И что мы делаем не так сейчас?

2) А как вы объясняете для себя парадокс Ферми.

 

На первый вопрос у меня ответа нет хорошего ответа.

По поводу второго, в оптимистичном варианте я думаю, что мы просто слепые, и не слишком стараемся открыть глаза. В пессимистичном - никому за всю историю Галактики так и не удалось покинуть свою колыбель. И даже если разумная жизнь и появляется где-то, то то мгновение, которое она существует между рождением и гибелью просто ничтожно, и шанс, что такие цивилизации встретятся в этой бездне времени и пространства стремится к нулю.

[Skyger]

А ты не пробовал рассмотреть вариант того, что относительно близко расположенные цивилизации (в пределах одной галактики), могут быть тупо разнесены во времени?

Например у какой-нибудь звёзды, аналога Солнца, но появившегося на миллиард лет раньше (это не такой огромный промежуток для звёзд, как кажется), появилась такая же планета, но опять же - миллиардом лет раньше. И на ней не было, например, девонского вымирания и разумная жизнь получила подходящий организм на полтора миллиарда лет раньше.

За это время они давно успели заселить Галактику, выродиться, перегнать сознания в роботов, уйти в высшие измерения, убить друг друга, придумай сам что-нибудь ещё.

А у нас в это время ещё только-только зарождались позвоночные. И чужие летали сюда как в зоопарк, чисто посмотреть.

Теперь наша очередь. А ещё через полмиллиарда лет на другой захолустной планетке на окраине Галактики (в центре жизнь хрен появится, условия не те), какие-нибудь шестипалые четырехглазы будут на форуме в начале космической эры всерьез обсуждать парадокс Ф'ер-ми-ми, который спрашивает - где же чужой разум и почему он с нами не знакомится.

А мы с ними познакомились, когда они ещё были слизью на прибрежных камушках, потом занесли систему в заповедные и потенциально могущие стать колыбелью разума, а потом исчезли. Куда - через пару сотен миллионов лет узнаем.

Такие дела...

[Aurum_Gallente]

омг, с дня на день сигнал от Вояжера не сможет преодолеть давление солнечного ветра и доходить до Земли, а вояжер это вообще-то аппарат специально разработанный для связи с Землей из дальнего космоса. Почему наши технологии изучения ЕМ-излучения из космоса должны ловить что-то от других цивилизаций когда мы на таком донном технологическом уровне? Почему именно ЕМ излучение, а не какое-то дургое? Нейтринное излучение проходит через помехи гораздо лучше как и гравитационные волны, если передача информации возможна через квантово запутанные частицы, то в любом излучении со скоростью света нет необходимости. Можно еще удивиться почему инопланетные цивилизации не написали слово из 3 очень больших букв на той стороне Луны, что к нам обращена, ведь письменность это так очевидно.

[DIMFIRE]

Внесу свои 5 копеек.
2xmef

Человек появился в Африке около 200 тысяч лет назад, а теперь человека или как минимум его следы можно обнаружить почти в любой точке земного шара. Это я к тому, что разум будет расселяться. Расселяться по Галактике можно разными способами.

Около 800к-1000к, примерно 600к лет назад понаехал в Европу в качестве неандертальца, потом пустыня отменила визы и вторая волна понаехавших уже кроманьонцев приехала примерно 150к лет назад-после чего ещё порядка 100к постепенно сливались обратно.

Про корабли поколений или корабли с людьми в анабиозе, которые медленно но верно летят к новым мирам фантасты писали уже лет 70 назад. И это не выглядит чем-то уж совсем фантастическим даже при нашем нынешнем уровне технологий, а главное такой способ не противоречит нашим представлениям о том как устроена наша вселенная. И если за 12 млрд лет существования Млечного Пути появилась хотя бы одна цивилизация способная на такое, то она могла бы полностью заселить всю Галактику за 100 млн лет (это вроде как пессимистичная оценка, есть оценки и в 5 млн). А самое интересное, что цивилизация с таким уровнем технологий как средство коммуникации скорее всего использовала бы именно электромагнитное излучение, по которому мы и пытаемся их безуспешно обнаружить уже почти 60 лет.

Кроме экспансии собственно разумной жизни в том виде, в котором она появилась, возможны и другие варианты. И самый очевидный это загрузить сознание (или ИИ) в машины и отправить эти машины колонизировать космос. Такой вариант вообще предполагает, что следы разумной жизни были бы везде, так как можно создать машины способные функционировать в очень широком диапазоне условий, а не только в условиях необходимых для существования изначальных разумных существ.

Крайне сомнительно. Колонизация даже не других систем но просто космоса в собственной потребует технологии самовоспроизводящихся автоматов, а если те есть то проще запилить новое человечество на месте чем тащить его анабиозом или кораблём поколений.

Ну или действительно загрузиться в компы и пересылать собственные копии в заранее построенные всё теми же автоматами приёмники.

Но никаких следов нет. И это странно. Хотя объяснений уже придумано много. Как по мне, так для поиска ответов на связанные с парадоксом Ферми вопросы человечество тратит слишком мало ресурсов. При том, что даже в науке ресурсы тратятся на весьма сомнительны вещи (например, на разработку абстрактных недоказуемых теорий типа теории суперструн) Но если других разумных действительно нет, то сейчас наши представления в науке где-то очень сильно не верны.

Или наоборот слишком много, ибо вероятность словить вместе с "преведом" вирусняк который вотрётся в доверие, убьёт всех человеков и перестроит солнечную систему в новый передатчик для собственной трансляции приближается к единице.

Ну и собственно, что все же я предлагаю обсудить?
1) Как искать следы разумной жизни? И что мы делаем не так сейчас?
2) А как вы объясняете для себя парадокс Ферми.

1. Цивилизация нулевого типа по шкале Кардашёва подобная земной может существовать считанные столетия, цивилизация второго типа может существовать пока не погаснет звезда. Потому искать признаки сферы Дайсона. Разумеется нормальной сферы Дайсона а не высранной фантастами монолитной говноструктуры.
2. Цивилизации достаточно развитой для преодоления межзвёздных расстояний лысые полуобезьяны нафиг не впёрлись. У нас нет ничего что было бы им нужно или интересно, а если и появится то человечество будет вынуждено прыгать по первой же команде, противопоставить цивилизации такого уровня нам в принципе нечего.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 November 2018 - 11:25

[xmef]

За это время они давно успели заселить Галактику, выродиться, перегнать сознания в роботов, уйти в высшие измерения, убить друг друга, придумай сам что-нибудь ещё.

 

Все же если отталкиваться от наших представлений о том как устроена Вселенная, то и факт гибели цивилизации заселившей Галактику нужно объяснять без использования фантастических идей. Чтобы погибло все человечество, должна произойти катастрофа планетарных масштабов. В случае же  галактической цивилизации это должна быть катастрофа галактического масштаба, которая затронула бы каждую звездную систему. Насколько мы знаем как минимум 4 млрд лет таких катастроф не было. Лично у меня не получается придумать это "что-нибудь еще".

 

омг, с дня на день сигнал от Вояжера не сможет преодолеть давление солнечного ветра и доходить до Земли, а вояжер это вообще-то аппарат специально разработанный для связи с Землей из дальнего космоса. Почему наши технологии изучения ЕМ-излучения из космоса должны ловить что-то от других цивилизаций когда мы на таком донном технологическом уровне? Почему именно ЕМ излучение, а не какое-то дургое? Нейтринное излучение проходит через помехи гораздо лучше как и гравитационные волны, если передача информации возможна через квантово запутанные частицы, то в любом излучении со скоростью света нет необходимости. Можно еще удивиться почему инопланетные цивилизации не написали слово из 3 очень больших букв на той стороне Луны, что к нам обращена, ведь письменность это так очевидно.

Какая мощность передатчика у Вояджера?

 

Буду копипастить википедию:

В 1995 году американские астрономы в связи с недостаточным финансированием со стороны федерального правительства решили обратиться к частным средствам. Был основан некоммерческий Институт SETI в Маунтин-Вью, штат Калифорния, и запущен проект «Феникс»; проект предусматривает изучение тысячи ближайших звезд солнечного класса в радиодиапазоне 1200—3000 МГц. Директором института выбрали доктора Джилл Тартер. В этом проекте используются чрезвычайно чувствительные приборы, способные уловить излучение обычного аэродромного радиолокатора с расстояния в 200 световых лет. Начиная с 1995 года Институт SETI с бюджетом 5 миллионов долларов в год просканировал уже больше тысячи звезд. Но ощутимых результатов по-прежнему нет. Тем не менее Сет Шостак, старший астроном проекта SETI, с неувядающим оптимизмом верит, что система телескопов Аллена в составе 350 антенн «наткнётся на сигнал ещё до 2025 года»^[3].

 

Для ЭМ излучения нормально все у нас с технологиями. И этот проект выглядит весьма неплохо. Когда искали на 21 см волне, это было сомнительно. А тут вполне разумная идея и реализация. Но масштаб исследования совсем незначительный.

А используем мы именно ЭМ излучение так как можем.

 

Если у тебя есть предложения как искать с помощью гравитационных волн, нейтрино или квантовой запутанности, то рассказывай.