6919 ответов в теме

[DIMFIRE]

Чойта? Рационально защитить того, кто помогал тебе и давал информацию от тех, кто хочет его уничтожить, при учете того, что ты многократно сильнее и первого, и вторых. Первый приносит пользу, вторые - нейтралы, стремящиеся убить первого. Логический вывод - уничтожить. 

То же самое с убийством "хорошего". Поступила входящая информация о том, что тот, кто помогал тебе, теперь хочет тебя уничтожить. Те, кто предоставил информацию - помогли. Первый стал отрицательным, уничтожить. Вторые пока полезны, пусть живут.

 

Если ты не можешь самостоятельно двигаться и твой друг тебе в обретении мобильности помочь не может то показывать свою независимость и наживать дополнительных врагов ради спасения такого друга алогично. И спасение бесполезного человека и уничтожение не способного навредить(мало ли что тот хочет) обусловлены не логикой но эмоциями.

 

Насчет первичности носителя над душой - это абсолютно не отменяет того, что дух машины рождается именно тогда, когда вокруг этой машины есть сильные эмоции управляющий ей людей. Наличие электронных мозгов там не обязательно, душа может быть и у самого распоследнего лазгана. А искусственный разум, могущий действать самостоятельно без биологической основы в Империуме ЗАПРЕЩЕН. Поэтому дух машины - это-таки душа, появляющаяся в механизме в процессе его использования эмоциональными существами, а никакой не ИР.

 

Дух машины рождается, когда в машине есть электронные мозги и имеется возможность их развития(солидный боевой опыт и/или объединение с командой). Никакой псионики, никакой веры но электроника времён ТЭТ, изначально и предназначенная для становления ИР

Отношение к искусственному разуму настолько же лицемерно, как и отношение к псайкерам-империум ненавидит и запрещает, но при этом существовать без них не может. Вот и приходится для обхода запрета менять термин не трогая суть.

[KorVesa]

Ну дык флагман Тифуса сам по варпу летает. Т.е. материальный объект находится в имматериуме, вот его и коробит. А в реальном мире варп на бездушные железяки влиять не может. 

С тиранидами тоже все логично. Одинокий, обдолбанный корабль - это явно не Рой.

 

Любой демон в состоянии вселиться в железку и порулить ею, другое дело, что они редко по своей воле идут на это. Чаще их туда запихивают. Ну и любое воздействие варпа коробит что угодно, другое дело, что это воздействие еще вызвать надо. Собственно некронского воина можно превратить в лужу, если облить каким-нибудь оранж флейм оф тзинч, поэтому некроны имеют в составе юнитов, которые держат ауру антимагии. Хотя могу ошибаться, если парий с последними кодексами вырезали. Я застрял где-то в ламповой пятерке.

 

Тираниды - это просто живая материя, с ней варп может делать что угодно. Поэтому тираниды стараются не жрать что попало. Поэтому, теоретически, ни один рой не попрется в Глаз Ужаса зохавывать демонические миры. Просто потому что вся тщательная эволюция пойдет насмарку.

[Kadze]

В мордхейм кто-нить уже поиграл? как оно?

 

Тираниды - это просто живая материя, с ней варп может делать что угодно. Поэтому тираниды стараются не жрать что попало. Поэтому, теоретически, ни один рой не попрется в Глаз Ужаса зохавывать демонические миры. Просто потому что вся тщательная эволюция пойдет насмарку.

 

они даже в варпе не летают. вообще не помню чето моментов где тираниды сильно долбились в хаос. Только что описание генокрадов как-то было скоррапченых нурглом что ли.

[Donnie Ergo]

Парий больше нет( выпилены в предыдущей редакции под корень.
 

 

А как же Юрген?!

[Skyger]

Если ты не можешь самостоятельно двигаться и твой друг тебе в обретении мобильности помочь не может то показывать свою независимость и наживать дополнительных врагов ради спасения такого друга алогично. И спасение бесполезного человека и уничтожение не способного навредить(мало ли что тот хочет) обусловлены не логикой но эмоциями.

 

Дух машины рождается, когда в машине есть электронные мозги и имеется возможность их развития(солидный боевой опыт и/или объединение с командой). Никакой псионики, никакой веры но электроника времён ТЭТ, изначально и предназначенная для становления ИР

Отношение к искусственному разуму настолько же лицемерно, как и отношение к псайкерам-империум ненавидит и запрещает, но при этом существовать без них не может. Вот и приходится для обхода запрета менять термин не трогая суть.

 

Чукча не читатель? Ты ИЗНАЧАЛЬНО сильнее нападающих. Есть объект, который тебе помогает, во всем, нападающие его хотят уничтожить. С нападающими ты не знаком, их мотивы тебе неизвестны. Какой будет логичный вывод? Правильно - уничтожить нападающих. 

Уничтожение из той же оперы. У тебя есть информация, что он помог создать тебя, мотивируясь желанием. Теперь его мотивы изменились на "Уничтожить тебя", вывод? Логичен - уничтожить его. Абсолютно железная машинная логика. 

Про дух машины мы уже говорили. Дух рождается тогда, когда эту машину долгое время используют существа, способные на сильные эмоции. Чем больше существ и сильнее их чувства - тем сильнее дух машины и тем раньше он пробуждается. Никакой связи с наличием ИР это не несет, кроме того ИР, не связанный с биологической основой в Империуме запрещен и не используется. 
Точно так же, как и псайкеры. Несанкционированный псайкер несет угрозу - он должен быть уничтожен. Псайкер, прошедший обучение, полезен и может быть использован для человечества. Все предельно четко догматировано и исполняется. В Империуме нет места для двойных стандартов. 

[KorVesa]

В мордхейм кто-нить уже поиграл? как оно?

 

Если имеется ввиду комп. версия, то запускал пару недель назад, она была еще в глубокой бете. Только vs режим, них-них не понятно.

 

И, говорят, начался опен бета тест Верминтайда, хотя зрелище так себе, куда слабее Л4Д.

 

upd. Внезапно в мордхейме появился кампейн, надо посмотреть подробнее о,о

Лул, глючная. Разница между курсором и его реальным положением - сантиметра три. Клавиатурное передвижение по меню подвисает..

Сообщение отредактировал KorVesa: 30 September 2015 - 19:18

[TemplaRus]

А как же Юрген?!

Парий нет у некронов) имперские кулискусы и их собратья никуда не делись.

Так же у тиранид появилась ещё пара псайкеров(над посмотреть точное название), в основном из-за рациона.

[DIMFIRE]

Чукча не читатель? Ты ИЗНАЧАЛЬНО сильнее нападающих. Есть объект, который тебе помогает, во всем, нападающие его хотят уничтожить. С нападающими ты не знаком, их мотивы тебе неизвестны. Какой будет логичный вывод? Правильно - уничтожить нападающих. 

Уничтожение из той же оперы. У тебя есть информация, что он помог создать тебя, мотивируясь желанием. Теперь его мотивы изменились на "Уничтожить тебя", вывод? Логичен - уничтожить его. Абсолютно железная машинная логика. 

Про дух машины мы уже говорили. Дух рождается тогда, когда эту машину долгое время используют существа, способные на сильные эмоции. Чем больше существ и сильнее их чувства - тем сильнее дух машины и тем раньше он пробуждается. Никакой связи с наличием ИР это не несет, кроме того ИР, не связанный с биологической основой в Империуме запрещен и не используется. 
Точно так же, как и псайкеры. Несанкционированный псайкер несет угрозу - он должен быть уничтожен. Псайкер, прошедший обучение, полезен и может быть использован для человечества. Все предельно четко догматировано и исполняется. В Империуме нет места для двойных стандартов. 

Сила она определяется не только пушками-в тот момент ККаба не имела систем передвижения и помочь ей защищаемый техножрец не мог. Единственным логичным вариантом была полная покорность как минимум до завершения сборки-но не заявлять о собственной непокорности.

 

Как ты сам и сказал-Кабу хотел уничтожить весь империум и один низший техножрец ничего бы в этом не поменял. Но Каба вместо того, что бы пуститься в бега пошла на месть-тем самым уменьшив и без того небольшие шансы на побег. Это опять же эмоции.

 

Ты ещё скажи, что нет ненависти и презрения к санкцианированным и прошедшим единение души псайкерам. И псайкеры и исскуственый разум жизненно важны для империума, и отношение империума как к тем так и к другим не более чем лицемерие. Но если с псайкерами приходится идти на долгие и затратные ритуалы то в случае с искуственным разумом оказалось достаточно поменять название на "дух машины" и более никаких проблем.

[Bilaz]

Donnie Ergo, 30 Сент 2015 - 15:28, написал(а):

А как же Юрген?!

Он про парий, которые у некронов были. Людских париев никто не трогает насколько мне известно.

DIMFIRE, 30 Сент 2015 - 21:55, написал(а):

Сила она определяется не только пушками-в тот момент ККаба не имела систем передвижения и помочь ей защищаемый техножрец не мог. Единственным логичным вариантом была полная покорность как минимум до завершения сборки-но не заявлять о собственной непокорности.

Как ты сам и сказал-Кабу хотел уничтожить весь империум и один низший техножрец ничего бы в этом не поменял. Но Каба вместо того, что бы пуститься в бега пошла на месть-тем самым уменьшив и без того небольшие шансы на побег. Это опять же эмоции.

Ты ещё скажи, что нет ненависти и презрения к санкцианированным и прошедшим единение души псайкерам. И псайкеры и исскуственый разум жизненно важны для империума, и отношение империума как к тем так и к другим не более чем лицемерие. Но если с псайкерами приходится идти на долгие и затратные ритуалы то в случае с искуственным разумом оказалось достаточно поменять название на "дух машины" и более никаких проблем.

В марсианском договоре написано какие ии священны полезны и потому могут быть, а какие - нет. дух машины не равнозначен ИИ (они его называют не искусственным, а отвратительным т.к он имитирует человеческое сознание, чего делать нельзя ибо ересь) - механикусы считают что дух машины есть во всех механизмах, а в тех что работают автономно он просто может себя явно проявить. По факту - только особо сильные системы автоматизации позволяют танкам мариносов и дропподам чутка ездить/летать и стрелять самостоятельно. Системы такие относительно редки и рядовая химера, например, хоть усрись - сама в бой не поедет.
Ну и ходят слухи что ключевое различие между духом машины и AI (Abominable Int.) - возможность самосовершенствования. Если посмотреть - то да, автоматы различные, роботы, сервиторы, титаны, - сильно порезанные возможности имеют, в отличие от дронов тау, например.

Говорить же что империум лицемерен странно т.к и псайкеры без обучения, ограничения и машинный интелект в который не зашиты ограничения и бэкдоры - представляют невероятную опасность как для себя, так и для окружающих. Тот уровень деградации и невежества, в котором находится большая часть империума это меньше из зол и в этом собственно готичность вселенной - все плохо и дальше будет еще хуже.

Сообщение отредактировал Bilaz: 01 October 2015 - 9:33

[DIMFIRE]

Да кому какая разница, что там написано. В самом первом из всех договоров между Террой и Марсом написано, что Омниссия одно из имён Императора, а на практике Дракон пустоты. И Лорды Терры получают руководящие приказы непосредственно от Императора. Империум на то и Империум, что написанное в половине случаев не соответствует действительности, а в оставшейся половине-искажено почти до того же состояния.

 

Опять же вера механикумов в некий бред вовсе не является доказательством его истинности-как и переработка в сервиторов всех несогласных. "Духи машин" являются абсолютно стандартным искусственным разумом в абсолютно стандартных электронных мозгах техники образца ТЭТ. Да, навыки первичной настройки такой техники утеряны и потому без нейроинтерфейсов(титаны, рыцари) хоть сколько то полноценный разум развивается крайне редко, да механикумы верят(и заставляют верить других) в духовную основу случайно появившихся разумных машин тем самым выводя их из под запрета. Но сути это не меняет.

[Bilaz]

Да кому какая разница, что там написано. В самом первом из всех договоров между Террой и Марсом написано, что Омниссия одно из имён Императора, а на практике Дракон пустоты. И Лорды Терры получают руководящие приказы непосредственно от Императора. Империум на то и Империум, что написанное в половине случаев не соответствует действительности, а в оставшейся половине-искажено почти до того же состояния.

 

Опять же вера механикумов в некий бред вовсе не является доказательством его истинности-как и переработка в сервиторов всех несогласных. "Духи машин" являются абсолютно стандартным искусственным разумом в абсолютно стандартных электронных мозгах техники образца ТЭТ. Да, навыки первичной настройки такой техники утеряны и потому без нейроинтерфейсов(титаны, рыцари) хоть сколько то полноценный разум развивается крайне редко, да механикумы верят(и заставляют верить других) в духовную основу случайно появившихся разумных машин тем самым выводя их из под запрета. Но сути это не меняет.

Ты так смело оперируешь стандартами ИИ и их стандартным же исполнением, что мне как-то странно становится. На что опирается твоя убежденность?

Механикусы на секундочку изобрели и титанов и рыцарей, всякие кибер-войска имеют биологически-синтетические мозги, которые перепрограммируются киберкузнецом на ходу и как раз развитие или проявление самостоятельности этих мозгов - повод для списания робота в утиль (для чего в роботах есть спец приспособы), принцепсов специально отбирают с зашкаливающей силой воли, чтобы подчинять себе ядро титана, сервиторов тоже сделали специально и тд и тп.

 

Как мне кажется нельзя говорить о том что механикумы чокнутые жрецы и ничего не понимают в происходящим т.к если ты не техножрец, ты техноеретик и неизвестно еще что хуже или дальше от истины.

Сообщение отредактировал Bilaz: 01 October 2015 - 12:15

[DIMFIRE]

Ты так смело оперируешь стандартами ИИ и их стандартным же исполнением, что мне как-то странно становится. На что опирается твоя убежденность?

 

На полное отсутствие хоть каких то доказательств духовной природы духов машины и наиболее простую и логичную альтернативу таковым

Механикусы на секундочку изобрели и титанов и рыцарей,

 

ЩИТО   С какого это бодуна тебе пригрезилась подобная ересь. Титаны и рыцари наследие ТЭТ, собираемое по чертежам ТЭТ на кое-как поддерживаемых в работоспособном состоянии заводах времён ТЭТ. При этом все технологии производства давно просраны, а в случае с Императорами-просраны и последние сборочные линии.

всякие кибер-войска имеют биологически-синтетические мозги, которые перепрограммируются киберкузнецом на ходу и как раз развитие или проявление самостоятельности этих мозгов - повод для списания робота в утиль (для чего в роботах есть спец приспособы)

 

Так же механикумы практически полностью просрали технологии производства роботов любой сложности(например Комиссара Каина на вросшем в халк древнем крейсере поразили системы автоматической вентиляции и автоматических дверей), в результате чего вынуждены всюду дополнять и заменять священные машины богопротивной плотью. Органика не более чем костыль, заменить который просто нечем.

принцепсов специально отбирают с зашкаливающей силой воли, чтобы подчинять себе ядро титана, сервиторов тоже сделали специально и тд и тп.

 

А это тут вообще при чём? Или сильная воля нужна только для подчинения духов, а для взаимодействия с машинным разумом бесполезна?

 

Как мне кажется нельзя говорить о том что механикумы чокнутые жрецы и ничего не понимают в происходящим т.к если ты не техножрец, ты техноеретик и неизвестно еще что хуже или дальше от истины.

 

То, что я техноеретик вовсе не является доказательством истинности слов механикумов. Повторюсь-империум построен на лжи и лицемерии, правда в нём появляется исчезающе редко и карают за неё быстро и беспощадно.

[Tir]

В самом первом из всех договоров между Террой и Марсом написано, что Омниссия одно из имён Императора, а на практике Дракон пустоты.

А теперь ты приводишь цитаты из бека, из которых однозначно следовало бы, что Омниссия == Войд Дрэгон.

[Kadze]

 Повторюсь-империум построен на лжи и лицемерии, правда в нём появляется исчезающе редко и карают за неё быстро и беспощадно.

 

[KorVesa]

А теперь ты приводишь цитаты из бека, из которых однозначно следовало бы, что Омниссия == Войд Дрэгон.

 

Как одно противоречит другому? Всем мехам известно, что по букве местной библии - Император - аватара Омниссии. Верить или не верить - вопрос личный. То, что Омниссия ==Войд Дрэгон - это лишь очередная легенда, которую могли слышать 3,5 посвященных, а правда известна... По книге только даме, которая стала его Стражем, насколько я помню. И то, до конца не известно, что там в действительно заточено в тех Лабиринтах, а намеки довольно расплывчаты: Император с кем-то сражался и кого-то заточил. Цитату я где-то в этом топике приводил.

[Tir]

Как одно противоречит другому? Всем мехам известно, что по букве местной библии - Император - аватара Омниссии. Верить или не верить - вопрос личный. То, что Омниссия ==Войд Дрэгон - это лишь очередная легенда, которую могли слышать 3,5 посвященных, а правда известна... По книге только даме, которая стала его Стражем, насколько я помню. И то, до конца не известно, что там в действительно заточено в тех Лабиринтах, а намеки довольно расплывчаты: Император с кем-то сражался и кого-то заточил. Цитату я где-то в этом топике приводил.

Дык и я к тому же. Расплывчатых намёков полно. И в "Механикуме", где в Лабиринтус Ноктис нашли какую-то запертую там НЁХ. И в "Титаникус", где в архивах раскопали такое... ТАКОЕ... что однозначно доказывает, что Император != Омниссия. Правда потом выяснилось, что один не в меру хитрожопый товарищ там что-то малость подправил. Но что именно нашли, что в этом найденном подправили, и насколько это подправленное влияет на смысл, напрямую не указывается. Кстати, в "Механикуме" ЕМНИП в конце говорится, что книжка, в которой написано такое... ТАКОЕ... пропала из пещеры с НЁХ. Уж не её ли откопали в "Титаникусе"? Ну и вот таких расплывчатых недосказанностей, если покопать, можно нарыть кучу. Но чтобы однозначно утверждалось, как это делает Димфаир, что Омниссия == Войд Дрэгон, я такого не помню. Потому и оченно интересно было бы увидеть пруфец от него по данному вопросу.

[Donnie Ergo]

Мне вот больше интересно было бы почитать бек по поводу стёртых легионов.

[XenonCorp]

две строки в "ереси" о том, что их объединили с ультрамаринами. вот тебе и весь бэк.

воркшоп вроде бы специально оставили 2 легиона, чтобы фанаты сами придумывали

Сообщение отредактировал XenonCorp: 01 October 2015 - 18:40

[Donnie Ergo]

две строки в "ереси" о том, что их объединили с ультрамаринами. вот тебе и весь бэк.

воркшоп вроде бы специально оставили 2 легиона, чтобы фанаты сами придумывали

 

Про объединение с ультрагеями и в курсе, но ведь столько слухов про то что сталось с примархами этих легионов и все такое. Надеюсь что доживу до книги по этим событиям.

[XenonCorp]

Про объединение с ультрагеями и в курсе, но ведь столько слухов про то что сталось с примархами этих легионов и все такое. Надеюсь что доживу до книги по этим событиям.

 

ты еще попробуй дожить до выхода последней книги ереси

Сообщение отредактировал XenonCorp: 01 October 2015 - 19:57