2680 ответов в теме

[diniaprapor]

Ниже приведен один очевидный пример:

A) Время останавливается на поверхности черной дыры. ---------- А не на горизонте событий!!!

В) Скорость выхода из поверхности черной дыры c.  ------------  А не с горизонта событий!!!

горизонт событий фуфло какое-то воображаемое получается.... нафига его придумали, детей пугать?

A это не одно и то-же. или что такое по твоему поверхность черной дыры? 

[vmarkelov]

Так, с телефона формулы писать не удобно, но имейте ввиду: ускорение свободного падения исчисляется по Ньютону, только если когда (GM/(Rc^2)) << 1, где М - масса "земли", R - радиус "земли", G - гравитационная постоянная. Так вот в окрестностях сферы Швардшильда оно нифига не << 1, а потому считать надо не по Ньютону, а по Эйнштейну, а там получаются на границе сферы бесконечные силы тяготения, ускорения свободного падения и прочие замедления времени в нуль.

[diniaprapor]

 

Я по формуле посчитал, что замедлится в 6.4 раза на горизонте событий - это называется полностью остановится? Приведи формулу и расчеты пожалуйста для примера Стрелец А* (или любой другой, я тогда пересчитаю под твои параметры).

Формула та-же что ты писал

Параметры:

Масса - 5.8*10^11 солнечных масс.

Радиус (то что ты называешь поверхностью) - 1.713.10^15 метров.

Гравитация на поверхности - 2.6g. 

[advena]

Нашел еще интересное https://en.wikipedia...l_time_dilation

 

Ниже приведен один очевидный пример:

A) Время останавливается на поверхности черной дыры. ---------- А не на горизонте событий!!!

В) Скорость выхода из поверхности черной дыры c.  ------------  А не с горизонта событий!!!

C) Время останавливается со скоростью c.   ----------- Уже рассуждали об этом в теме про Алькубьерре

 

горизонт событий фуфло какое-то воображаемое получается.... нафига его придумали, детей пугать?

1) Поверхностью ЧД называют её горизонт событий.

2) Для неподвижной, незаряженной, сферической ЧД в вакууме радиус до горизонта событий "случайно" совпал с радиусом на котором вторая космическая (орбитальная) равняется скорости света

3) Взаимодействия распространяются не быстрее скорости света

 

Далее по моим раскуриваниям википедии (за точность не претендую):

1. Для внешнего наблюдателя пространство за горизонтом событий отсутствует вообще. Объект падающий на ЧД никогда, его не достигнет и прочий треш.

2. Для падающего в ЧД начиная с горизонта все расстояния наружу становятся бесконечными.

 

PS аналогия с продавливаемой резиной не учитывает скорость света.

Сообщение отредактировал advena: 21 July 2017 - 1:58

[r0n1]

горизонт событий фуфло какое-то воображаемое получается.... нафига его придумали, детей пугать?

 ну погугли что такое гравитационное линзирование хотя бы, если для тебя это страшилки для детей.

 

а на горизонте событий приливные силы могут быть очень слабые как и замедления времени, всё зависит от массы чд.

Сообщение отредактировал r0n1: 21 July 2017 - 3:27

[Dei Palladium]

Формула та-же что ты писал

Параметры:

Масса - 5.8*10^11 солнечных масс.

Радиус (то что ты называешь поверхностью) - 1.713.10^15 метров.

Гравитация на поверхности - 2.6g. 

А коэффициент гравитационного замедления времени какой?

 

И как ты можешь объяснить то, что гравитация 2.6g может удержать частицы с любой массой и скоростью, ведь это же получается поверхность черной дыры?

 

Так, с телефона формулы писать не удобно, но имейте ввиду: ускорение свободного падения исчисляется по Ньютону, только если когда (GM/(Rc^2)) << 1, где М - масса "земли", R - радиус "земли", G - гравитационная постоянная. Так вот в окрестностях сферы Швардшильда оно нифига не << 1, а потому считать надо не по Ньютону, а по Эйнштейну, а там получаются на границе сферы бесконечные силы тяготения, ускорения свободного падения и прочие замедления времени в нуль.

Приведи формулу "по Эйнштейну", пересчитаю.

 

 

а на горизонте событий приливные силы могут быть очень слабые как и замедления времени, всё зависит от массы чд.

Так время на горизонте событий почти полностью останавливается или нет? Противоречие другим утверждениям.

 

Ты так и не показал на рисунке - где там пространство-время отделяется от остальной вселенной?

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 21 July 2017 - 7:53

[Sting26]

И как ты можешь объяснить то, что гравитация 2.6g может удержать частицы с любой массой и скоростью, ведь это же получается поверхность черной дыры?

2.6g это "снаружи" ЧД, а при пересечении невидимого и неощущаемого барьера - всё, распад. А для внешнего наблюдателя объект так и будет продолжать падать на ЧД, всё более замедляясь.

[vmarkelov]

Приведи формулу "по Эйнштейну", пересчитаю.

https://ru.m.wikiped...нения_Эйнштейна
Успехов.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 21 July 2017 - 8:58

[Dei Palladium]

https://ru.m.wikiped...нения_Эйнштейна
Успехов.

Это сложно понимать без спец. образования, но покопавшись я нашел

 

1) https://ru.wikipedia...ика_Шварцшильда

Координата r не является длиной радиус-вектора, а вводится так, чтобы площадь сферы t = c o n s t , r = r 0 в данной метрике была равна 4 π r ^2.

Насколько понял, тут расстояние (радиус) не является физической величиной, а подбирается под площадь сферы с неизменным временем.

 

2) Т.е. "физический" горизонт событий не снаружи черной дыры, а у ее поверхности (около сингулярности).

На первый взгляд, метрика содержит две особенности: при r=0 и при r=r_{s}. Действительно, в Шварцшильдовских координатах частице, падающей на тело, потребуется бесконечно большое время t для достижения поверхности r=r_{s}, однако переход, например, к координатам Леметра в сопутствующей системе отсчёта показывает, что с точки зрения падающего наблюдателя никакой особенности пространства-времени на данной поверхности нет, причём как сама поверхность, так и область r ≈ 0 будут достигнуты за конечное собственное время.

Реальная особенность метрики Шварцшильда наблюдается лишь при r → 0, где стремятся к бесконечности скалярные инварианты тензора кривизны. Эта особенность (сингулярность) не может быть устранена сменой системы координат.

 

3) Дальше ссылка на координаты Леметра  https://ru.wikipedia...рдинаты_Леметра

Координа́ты Леме́тра — координаты в пространстве-времени Шварцшильда, впервые полученные Жоржем Леметром в 1933 году[1][2][3][4] при помощи преобразования координат. В этих координатах была впервые устранена координатная сингулярность на гравитационном радиусе.

Жорж Леметр первым указал, что эта сингулярность не является физической, а является следствием того, что стационарные координаты Шварцшильда невозможно реализовать с помощью физических тел под гравитационным радиусом.

 

В координатах Леметра сингулярность на гравитационном радиусе, отсутствует. Истинная же сингулярность в центре, ρ − τ = 0, сохраняется.

 

пс. извините, но форум не может правильно отображать формулы, так что придется их из текста вырезать, все они видны по ссылкам.

 

ппс Очень интересно о самом Леметре:

"теория Большого взрыва была разработана католическим священником, который одновременно был физиком-астрономом. Священника звали Жорж Леметр. Он был первым, кто поставил вопрос о происхождении наблюдаемой крупномасштабной структуры Вселенной. Им была выдвинута концепция "Большого Взрыва" так называемого "первобытного атома" и последующего превращения его осколков в звезды и галактики. В 1927 году была опубликована статья Ж. Леметра «Однородная Вселенная постоянной массы и возрастающего радиуса, объясняющая радиальные скорости внегалактических туманностей».

Интересно, что Эйнштейн, узнавший об это теории, сказал следующее: «Ваши вычисления правильны, но ваше знание физики — ужасно». Несмотря на это, священник продолжил защищать свою теорию, и уже в 1933 году Эйнштейн сдался, публично указав, что объяснение теории «Большого взрыва» — одно из наиболее убедительных из всех, которые ему довелось услышать."

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 21 July 2017 - 11:21

[vmarkelov]

"Истинная сингулярность" в данном случае будет для обьекта падающего в черную дыру. От он да, сферы Швардшильда даже не заметит, пересечет ее за конечное для него время и радостно продолжит падать в сингулярность с радиусом ro. От только для любого наблюдателя со стороны он rs не достигнет просто никогда. Точнее достигнет через Δt = +∞. Подробности в решении Швардшильда, но там кругом тензорное исчисление, которое заносить сюда не рискну, во избежании массового коллапса мозга форумчан.

[Dei Palladium]

"Истинная сингулярность" в данном случае будет для обьекта падающего в черную дыру. От он да, сферы Швардшильда даже не заметит, пересечет ее за конечное для него время и радостно продолжит падать в сингулярность с радиусом ro. От только для любого наблюдателя со стороны он rs не достигнет просто никогда. Точнее достигнет через Δt = +∞. Подробности в решении Швардшильда, но там кругом тензорное исчисление, которое заносить сюда не рискну, во избежании массового коллапса мозга форумчан.

Так посторонний наблюдатель сможет наблюдать его полет или же он мгновенно исчезнет как только пересечет некую воображаемую линию?

[vmarkelov]

Так посторонний наблюдатель сможет наблюдать его полет или же он мгновенно исчезнет как только пересечет некую воображаемую линию?

Он ее не достигнет, с точки зрения стороннего наблюдателя. Вселенная раньше кончится.

[Dei Palladium]

Он ее не достигнет, с точки зрения стороннего наблюдателя. Вселенная раньше кончится.

Вселенная кончится при приближении к r=0, а на расстоянии

Радиус (то что ты называешь поверхностью) - 1.713.10^15 метров.

замедление времени будет не таким значительным же.

[vmarkelov]

Вселенная кончится при приближении к r=0, а на расстоянии
замедление времени будет не таким значительным же.

r=0 - для падающего обьекта
r=Rs - для наблюдателя.

[Dei Palladium]

Ну для наблюдателя он исчезнет очень быстро получается - ведь там замедление времени невелико.

[r0n1]

Ты так и не показал на рисунке - где там пространство-время отделяется от остальной вселенной?

там где проходит горизонт событий

"Истинная сингулярность" в данном случае будет для обьекта падающего в черную дыру. От он да, сферы Швардшильда даже не заметит, пересечет ее за конечное для него время и радостно продолжит падать в сингулярность с радиусом ro. От только для любого наблюдателя со стороны он rs не достигнет просто никогда. Точнее достигнет через Δt = +∞. Подробности в решении Швардшильда, но там кругом тензорное исчисление, которое заносить сюда не рискну, во избежании массового коллапса мозга форумчан.

 сферический наблюдатель в вакууме может быть, а реального наблюдателя приливные силы гораздо раньше перемелют на атомы.

 

2.6g это "снаружи" ЧД, а при пересечении невидимого и неощущаемого барьера - всё, распад. А для внешнего наблюдателя объект так и будет продолжать падать на ЧД, всё более замедляясь.

 ну как бы как оно внутри никто не знает, опять же по теории замкнутой вселенной мы как бы находимся внутри огромной черной дыры

Сообщение отредактировал r0n1: 21 July 2017 - 11:58

[vmarkelov]

Ну для наблюдателя он исчезнет очень быстро получается - ведь там замедление времени невелико.

Никогда - это не быстро.
Ладно, попробую на пальцах, все что ниже лютый бред с точки зрения реального положения дел, но примерное представление о происходящем даст:
С точки зрения падающего тела сфера Швардшильда всегда будет между ним и центром сингулярности. То есть чем ближе к центру, тем меньше сфера. Достичь ее при таком раскладе невозможно по определению, на то она и сингулярность. С точки зрения же стороннего наблюдателя весь этот процесс масштабирован так, что сингулярность имеет радиус Швардшидьда всегда, а падающий обьект замедляется перед ней.

[fireframe]

[Tommy TQ]

Quantum tunneling takes time, new study shows

[Dei Palladium]

nonzero tunneling time delay and a nonvanishing longitudinal momentum of the electron at the “tunnel exit.

Туннелирование само не измерили, есть задержка между импульсом лазера и выходом электрона. Это время затрачено на поглощение энергии электроном, переход в возбужденное состояние и само туннелирование в сумме. А конкретно какая часть этого времени затрачена на туннелирование не ясно.