4310 ответов в теме

[Spacemonky Bo]

Лет чуть больше ста назад...

Вот прохиндеи придумали хрень какую-то. Дорог нет, заправок нет, где они столько этой жижи найдут для заправки своих уродцев собранных их говна и досок. Гужевой транспорт форева.

[Hiruaki]

Лет чуть больше ста назад...

Вот прохиндеи придумали хрень какую-то. Дорог нет, заправок нет, где они столько этой жижи найдут для заправки своих уродцев собранных их говна и досок. Гужевой транспорт форева.

У автомобиля перед гужевой повозкой одно немаловажное преимущество: он потребляет топливо только во время работы, а лошадь - постоянно. У электромобиля перед нормальным - преимуществ никаких нет. Ну кроме сомнительного отсутствия выхлопа. Недостатков же - множество.

[r0n1]

У автомобиля перед гужевой повозкой одно немаловажное преимущество: он потребляет топливо только во время работы, а лошадь - постоянно. У электромобиля перед нормальным - преимуществ никаких нет. Ну кроме сомнительного отсутствия выхлопа. Недостатков же - множество.

относительно обычного двс преимущество есть, так как двс потребляет топливо во время холостого хода.

а вот относительно гибридов уже да, не всё так однозначно.

[DIMFIRE]

У автомобиля перед гужевой повозкой одно немаловажное преимущество: он потребляет топливо только во время работы, а лошадь - постоянно. У электромобиля перед нормальным - преимуществ никаких нет. Ну кроме сомнительного отсутствия выхлопа. Недостатков же - множество.

Надо думать во время стояния в пробках топливо бензиноглоты не потребляют.

Даже если не считать миллионы тонн вонючего говна в воздухе недостатком то однозначным преимуществом электромобилей перед бензожогами является безопасность-низкий центр тяжести делает переворот при аварии почти невозможным, отсутствие калечащего водителя и пассажиров снаряда аки "бальшой жилезный движок" в капоте, мизерная вероятность возгорания. Плюс малошумность и отсутствие вибраций. Так что врать не надо.

[vmarkelov]

Надо думать во время стояния в пробках топливо бензиноглоты не потребляют.
Даже если не считать миллионы тонн вонючего говна в воздухе недостатком то однозначным преимуществом электромобилей перед бензожогами является безопасность-низкий центр тяжести делает переворот при аварии почти невозможным, отсутствие калечащего водителя и пассажиров снаряда аки "бальшой жилезный движок" в капоте, мизерная вероятность возгорания. Плюс малошумность и отсутствие вибраций. Так что врать не надо.

Малошумность - спорно. Ибо пешеход может тупо не услышать.

[Hiruaki]

Надо думать во время стояния в пробках топливо бензиноглоты не потребляют.

Даже если не считать миллионы тонн вонючего говна в воздухе недостатком то однозначным преимуществом электромобилей перед бензожогами является безопасность-низкий центр тяжести делает переворот при аварии почти невозможным, отсутствие калечащего водителя и пассажиров снаряда аки "бальшой жилезный движок" в капоте, мизерная вероятность возгорания. Плюс малошумность и отсутствие вибраций. Так что врать не надо.

Можно подумать, что стоя в гараже, аккумулятор электромобиля не разряжается. Речь идет о кпд. Кпд электромобиля (считаем не кпд электродвижка, а всей цепочки от нефти/газа в земле до конечного автомобиля) заведомо ниже, запас хода электромобиля ниже, надежность электромобиля ниже, плотность энергии ниже, цена заведомо выше. В итоге имеем бессмысленное гламурное говно, опасное и дорогое.

П.С. Где ты видел миллионы тонн вонючего говна?! Углекислый газ (и угарный тоже) цвета, вкуса и запаха не имеет. Водяной пар - тоже.

[DIMFIRE]

Малошумность - спорно. Ибо пешеход может тупо не услышать.

А какого хрена пешеход делает на проезжей части? Опять же динамик поставить не проблема.

 

Можно подумать, что стоя в гараже, аккумулятор электромобиля не разряжается. Речь идет о кпд. Кпд электромобиля (считаем не кпд электродвижка, а всей цепочки от нефти/газа в земле до конечного автомобиля) заведомо ниже, запас хода электромобиля ниже, надежность электромобиля ниже, плотность энергии ниже, цена заведомо выше. В итоге имеем бессмысленное гламурное говно, опасное и дорогое.

П.С. Где ты видел миллионы тонн вонючего говна?! Углекислый газ (и угарный тоже) цвета, вкуса и запаха не имеет. Водяной пар - тоже.

И снова я слышу эту байку про кпд. Даже если топливо используется полностью(снова кивну на фольксваген) кпд ДВС составляет порядка трети, кпд даже стационарного генератора на ТЭЦ порядка 80%, кпд электродвижка процентов этак 80-90. Итого даже если ГЭС, АЭС и солярок с ветряками ноль а 100% энергии для электромобилей вырабатывается посредством сжигания углеводородов то конечная эффективность электродвигателей выше примерно вдвое.

 

Дорогое да, нищеброды не оценят. А вот про опасное как обычно врёшь-электрокары безопаснее бензоглотов по всем параметрам.

 

Угарный газ, оксиды азота, сажа, свинец, непрогоревшее топливо составляют вонючую, канцерогенную и зачастую просто токсичную смесь.

[Pointer]

Кпд электромобиля (считаем не кпд электродвижка, а всей цепочки от нефти/газа в земле до конечного автомобиля) заведомо ниже

Вот только стоимость электричества которое надо для проезда 100 километров в смешаном цикле раза в два, или три (точно не помню, а лезть проверять лень) ниже стоимости бензина необходимого для езды обычного бензиновой машинки в том-же цикле.
Так что про КПД былина прохладная, если, конечно, не верить в какой-нибудь заговор электриков.

Сообщение отредактировал Pointer: 24 May 2016 - 0:47

[Psihius]

Вот только стоимость электричества которое надо для проезда 100 километров в смешаном цикле раза в два, или три (точно не помню, а лезть проверять лень) ниже стоимости бензина необходимого для езды обычного бензиновой машинки в том-же цикле.
Так что про КПД былина прохладная, если, конечно, не верить в какой-нибудь заговор электриков.

Сильно зависит от машины. В среднем в 3 раза разница когда я считал.

Но тут, как говорится, есть нюансы. Очень часто зарядка бесплатна, платить нужно только за то, что заряжаешь дома. И то, много где по отдельному тарифу вообще считают это электричество, типа субсидия и/или налоговая скидка.

[Hlad]

Вот только стоимость электричества которое надо для проезда 100 километров в смешаном цикле раза в два, или три (точно не помню, а лезть проверять лень) ниже стоимости бензина необходимого для езды обычного бензиновой машинки в том-же цикле.
Так что про КПД былина прохладная, если, конечно, не верить в какой-нибудь заговор электриков.

Это потому, что от половины до 2/3 цены бензина составляют акцизы и налоги. 

Собственно, поэтому удел электричек - мизерные доли  автопарка: если их станет хоть чуть-чуть больше, на них сразу распространят все налоги и акцизы, и стоимость пробега на электричке будет больше, чем на бензине

[Minevra]

Это потому, что от половины до 2/3 цены бензина составляют акцизы и налоги.
Собственно, поэтому удел электричек - мизерные доли автопарка: если их станет хоть чуть-чуть больше, на них сразу распространят все налоги и акцизы, и стоимость пробега на электричке будет больше, чем на бензине

Я не пью водку, а пью чай. И не плачу акцизы нв водку. Чай пьют многие, но акцизы на чай не вводят.

[Taron]

А еще электричество воровать можно массово. Начиная от личных солнечных панелей и заканчивая батарейкой под мышкой, чтобы зарядится от дешёвой домашней розетки.

[Crulod]

но акцизы на чай не вводят.

это пока

[LightSet]

Я не пью водку, а пью чай. И не плачу акцизы нв водку. Чай пьют многие, но акцизы на чай не вводят.

 

аналогия ложна. ну разве что ты надеешься что всегда пользователей электромобилий будет меньше чем с двс. В ином случае аналогия ложна.

[Stagg]

Но тут, как говорится, есть нюансы. Очень часто зарядка бесплатна, платить нужно только за то, что заряжаешь дома.

Придет время и зарядки станут платными. Да и цена будет повыше, чем от домашней розетки.

[Taron]

Придет время и зарядки станут платными. Да и цена будет повыше, чем от домашней розетки.

Воровать будут. Прямо у солнца воровать при достаточно высокой цены из розетки.

[Droopstone]

Так что про КПД былина прохладная, если, конечно, не верить в какой-нибудь заговор электриков.

В этом нет никакого заговора. В этом разница между электрическим и тепловым КПД электростанции.

Электрический КПД - это КПД преобразования энергии топлива в электрическую и он не более 40% для теплостанций на жидком или твердом топливе. На газе - до 65% вроде.

Тепловой КПД - это с учетом использования отработанного пара для отопления, что однако не всегда возможно.

При этом стоимость электростанции закладывается в стоимость электроэнергии, а стоимость автомобиля в стоимость топлива - нет

Сообщение отредактировал Droopstone: 24 May 2016 - 10:57

[Stagg]

Воровать будут. Прямо у солнца воровать при достаточно высокой цены из розетки.

Представил частные солнечные панели... в многоквартирном доме. Да и в частном будет не все так просто с этим - цена панелей, аккумулятор (считай, что расходник), на самом деле там дофига своих нюансов, про которые маркетологи "скромно" так умалчивают.

[LightSet]

Представил частные солнечные панели... в многоквартирном доме. Да и в частном будет не все так просто с этим - цена панелей, аккумулятор (считай, что расходник), на самом деле там дофига своих нюансов, про которые маркетологи "скромно" так умалчивают.

 

Представь лучше солнечные панели и внезапный град.

[Taron]

В городах все еще проще. При достаточно высокой цене электричества появятся миллионы зарядок. Ветряк-батарейка-суперчарджер. И государство вообще не будет участвовать.