1347 ответов в теме

[MegaDocent]

Вариант 4.

Не трогать ничего, потому что от того, что у двух (или даже одного) внезапно негодование проснулось из за того, что его называют рмтшником - увеличения правил для всего форума как бы не требуется. Нет проблемы от слова совсем, разовый приступ.

 

Потому что иначе надо полностью менять правило с пруфами, чем рмт лучше, ну скажем, ботоводства? Или, ну не знаю, тайного постреливания неписи в пвп альянсе? Ну относительно "репутации" разумеется. 

Ну вы тут сами определитесь, чтобы потом можно было итоговый вариант Апу дать. Если решите, что смена требуется.

 

Личное имхо - сейчас правило в ингейм политике слишком общее, не регламентирует, чего касается. "Те или иные утверждения" - получается вообще про все утверждения. И на любой чих по любому поводу любой имеет право потребовать пруфы.  По сути, сейчас правило есть в одном виде, но модераторы знают, что оно означает что-то другое. Что неправильно.

[makstomaks]

ВЫ

Как бы мой поинт - в этой "проблеме" участвуют два человека. Сколько раз за год была поднята эта проблема? Ноль? А за два? Ноль? Есть ли вообще проблема?

 

То, что за свои слова отвечать не нужно - трудно назвать проблемой, сообщество само собой с ней разбирается, называя балаболом. По личным ощущениям, политику читает куда больше народу, чем темную сторону или вербовку - поэтому логично, что там правила строже и одним балаболом не отделаться, придется еще посидеть в ро.

Но если распространять правило на весь форум, то почему ограничиваться только рмт? Пруфы могут потребоваться много для чего, в том числе и для влияющего на репутацию. Будем требовать пруфы у всех в любом подфоруме? Заняться больше нечем?

[MegaDocent]

 Сколько раз за год была поднята эта проблема? Ноль? А за два? Ноль? Есть ли вообще проблема?

Ну раза 3-4 поднималась в жалобах.

[Donoviz]

"на воре и шапка горит!" это как раз тот случай. Ой он обозвал меня РМТшником - кокококо.

[Alexfishka]

"на воре и шапка горит!" это как раз тот случай. Ой он обозвал меня РМТшником - кокококо.

Именно!!!

Поэтому когда полтора года назад я поймал лехадида на том, что он хочет слить 500ккк иск за реал, у него начались непроизвольные тепловыделения пониже спины в мой адрес, с тех пор уже полтора года они не прекращаются и горят

 

а до этого момента мы с ним нормально общались, он даже в альянсе был, пилот как пилот. с чего бы сразу такие изменения то а?

 

П.С. А если по теме, то вариант лизы это просто ммм.....открытая лазейка для всех. Я хоть сейчас могу начать всех и вся обвинять и мне ничего не будет ибо правил нету  Это не страшно и вообще пофигу для ноунеймов ибо всем на них пофигу, а мне вот лично не приятно когда меня и весь альянс, какой то пойманный с поличным рмтшник, в чем то обвиняет, без каких либо пруфов и т.д. И я начинаю понимать всех остальных лидеров алли, которые болт забили на этот форум, потому что тут по сути все делается для таких как лехадид и лиза. Если вы хотите с ними тут сидеть то окей, сидите. Только вот форуму от этого врятли будет лучше.

Сообщение отредактировал Alexfishka: 30 December 2016 - 17:28

[Lehadyd]

Именно!!!
Поэтому когда полтора года назад я поймал алексафишку на том, что он хочет провернуть сделку на 500ккк иск за реал, у него начались непроизвольные тепловыделения пониже спины в мой адрес, с тех пор уже полтора года они не прекращаются и горят
 
а до этого момента мы с ним нормально общались, он даже в альянсе к себе взял. Лидершип как Лидершип,  с чего бы сразу такие изменения то а?
 
П.С. А если по теме... Сегодняшние реалии вполне жизнеспособны.

Есть пруфы - сливай.

Нет пруфов - балаболь/не балаболь, верят тебе не будут.

"Политика" это своего рода фильтр на достоверность утверждений всяких балаболов.

И модератором легче отслеживать, да и комьюнити вовремя сигнализирует.

 

[Donoviz]

яб запретил такое на форуме писать!

 

Спойлер

зачем палить "контору"!

[Alexfishka]

Доцента пригласил в личку, там все видно кто, когда и как писал мне. Пусть сам решает.

А хронология форумных постов с таимлайном у него и так есть. Выводы любому человеку будут очевидны.

[Hlad]

Предлагаю еще вариант: "Кто первый из пары Фишка/Лехадид назвал своего оппонента РМТшником, тот и уходит в РО". Как минимум на год проблему купирует

[L'ecran]

Ты конкретные формулировки или моменты говори.

Конкретная формулировка - саморегулирование сообществом. Лиза верно заметил, балабол останется балаболом, тому кто предъявит пруфы - почёт и уважение, а обиженные будут учиться контролировать свой дискомфорт.

[MegaDocent]

Предлагаю еще вариант: "Кто первый из пары Фишка/Лехадид назвал своего оппонента РМТшником, тот и уходит в РО". Как минимум на год проблему купирует

Предлагаю убрать первый.

Ну и таки разрешить им в теме про фишку выяснять и доказывать сколько угодно.

[КотМэн]

давайте лучше обсудим, как бы сделать так, штоб форумное сообщество могло бить по рукам неадекватных модераторов, буде такие попадутся под руку?

 

ведь никто ж не будет спорить, што попадаются? м?

 

зы. в том смысле, што как бы это так юридически сформулировать и записать в правила?

Сообщение отредактировал КотМэн: 30 December 2016 - 19:31

[vmarkelov]

Правила про пруфы за пределами Политики (ингейм политики, для тех кто забыл, что форум об игре, а мы тут в оффтопике сидим) нету. Да и там оно не до конца четко и есть желание его поправить.
По обсуждению правил - в раздел сайт, обсуждение правил.
По обсуждению действий - в раздел сайт, в критику.
По обсуждению цвета штанов туда же.

Вопрос кстати интересный. Действительно, нет правил про предоставление пруфов, однако вот возникают ситуации, когда пруфы требуются, дабы понять - это самоидентификация конкретного пользователя, заботливо запомненная другими, или реально клевета и поклеп. Ну и соответственно зафиксировать, кто и в каких случаях должен эти пруфы предоставлять, дабы не получалось РО по пункту 4.1.

[MegaDocent]

Вопрос кстати интересный. Действительно, нет правил про предоставление пруфов, однако вот возникают ситуации, когда пруфы требуются, дабы понять - это самоидентификация конкретного пользователя, заботливо запомненная другими, или реально клевета и поклеп. Ну и соответственно зафиксировать, кто и в каких случаях должен эти пруфы предоставлять, дабы не получалось РО по пункту 4.1.

 

Если это простое оскорбление - 4,1 и пруфы не требуются. Выдаешь РО за оскорбление. Если будут в личке пруфы, что оскорбляемый сам таким себя назвал - можно выпустить. Можно и не выпускать, так как оскорбление все равно имеет место быть.

 

Если это оформлено в виде фразы, что такой-то пользователь сам о себе что-то плохое (оскорбительное) говорил - я бы не стал дергаться без жалобы такого-то пользователя. Впрочем, можно потребовать пруфы и по собственной инициативе.

В случае жалобы (или собственной инициаив) спросить утверждающего, где обсуждаемый такое говорил. Если пруфов нету, можно как по 4,1, так и по оскорблению выдавать.

Это, как я понимаю, вариант, когда злонамер кого-то обвинил в чем-то непристойном.

 

 

Если утверждается что-то про пользователя в неоскорбительной форме - вообще нет смысла дергаться без жалобы обсуждаемого. Да и то, заведомо ложный - достатоточно размытое понятие. Как узнать, когда утверждение заведомо ложное, а когда утверждающий просто сам не знал точно, но был уверен в том, что он говорит? Единственное, я могу потребовать ссылку на инфу, откуда он взял утверждаемые сведения. Если утверждающий вообще ничего не может сказать о том, откуда он взял эту информацию - он взял ее из головы и утверждает что-то, заведомо зная, что такого не было.

Например, как раз со злонамером и обвинениями в том, что он скупает/торгует крадеными телефонами, в случае его жалобы, я бы поинтересовался, откуда обвиняющий взял информацию о краденных телефонах.

Если есть ссылка на какие-то слова, на основе которых серьезно можно так подумать, тогда оставляю как есть. Если утверждающий таких слов не нашел, в РО за 4,1.

 

 

Как-то так вижу это правило и ситуацию с пруфами вообще.

[Karambola]

Разжуйте пожалуйста п. Правил 4.6 а именно за розжиг по религиозному признаку т.к. прожатие кнопки жалоба и личное сообщения игнорятся и люди ходят без наказания.

[MegaDocent]

Разжуйте пожалуйста п. Правил 4.6 а именно за розжиг по религиозному признаку т.к. прожатие кнопки жалоба и личное сообщения игнорятся и люди ходят без наказания.

 

Разжевывать особо нечего. РО выдается за разжигание по нац/религиозному/прочему подобному.

 

Игнорится - когда висит и никто не смотрит.

В данном случае не игнорится.

Жалобу помню, жалоба не игнорировалась. Разжигания по религиозному признаку не увидел.

[Karambola]

Разжевывать особо нечего. РО выдается за разжигание по нац/религиозному/прочему подобному.

Игнорится - когда висит и никто не смотрит.
В данном случае не игнорится.
Жалобу помню, жалоба не игнорировалась. Разжигания по религиозному признаку не увидел.

Т.е. человек в своем посте сказал, что все мусульмане враги для русских - это не розжиг, тогда что?

[MegaDocent]

Т.е. человек в своем посте сказал, что все мусульмане враги для русских - это не розжиг, тогда что?

 

Нашел пост.

http://forum.eve-ru....95#entry3637158

 

Он не так сказал.

Имхо, хотя и спорный момент, ненависти или розжига на почве ислам/не ислам там нет.

[Karambola]

Ислам это религия, которую проповедуют мусульмане. И тут человек на форуме излагает "Ислам,в принципе, для русских=враг" в стране где мусульмане такие же граждане.

Т.е правильно ли я понимаю если заменить одно слово из данной цитаты на христианство/буддизм/etc это не будет нарушением правил 4.6?


Доцент я бы не поднимал это если бы этот форумчанин выразился бы точнее, например, радикальный исламизм, а так получается он всех под одну гребенку зачесал.

Если тебя называют врагом из-за того что, ты исповедуешь другую религию, это ли не розжигание по религиозному признаку?

[MegaDocent]

Хм. Я воспринял изначально, в том плане, что ислам - неподходящая религия для РФ, а не в том, что, любой что исповедующий ислам враг.

Перечитал. Не совсем понятно, что он имел ввиду.

Фразу можно понимать, что для русских исповедующий ислам - враг, в плане, что большая часть русских в обществе негативно к исламу относится. Как факт, а не как личное мнение и розжиг.

Спрошу других модераторов.