2654 ответов в теме

[GoLeM]

Мб кому интересно, карта нанесенных ударов по Грузии.

[addicted2]

56/44
хорошо идет)

[Холодное Тело]

Рашн флэшмоб

[CIV]

Что-то вы тут штампы пережевываете... Грузия кормится пропагандой своих СМИ и западных, а тут, как посмотрю, свято верят в российские СМИ... Можете закидывать какашками, но, ИМХО, этот бред с патриотизмом общего ничего не имеет.

Несколько мифов с последних 10-15 страниц.

1. Якобы подделанная фотосессия из Гори. Честно, я не знаю, подделано там или нет, но доводы по приведенным ссылкам ппц смешные, в том числе на сайте Гоблина. Несколько фотографий с плачущим родственником, и напоследок еще одна, озаглавленная "родственник переоделся для новой съемки". А с чего взяли, что переоделся? Он там в том же самом, только не раздет до пояса. И с чего взяли, что эта фотография в хронологии последняя? Почему не первая? Мальчик с окровавленной ногой и без особых страданий на лице. Почему все решили, что он для такого количества крови должен быть серьезно ранен? Когда-то в детстве, упав с самоката, я себе кожу на коленке разодрал, крови было еще больше. Это так, намек. Комментарий под фото "труп перевернулся на спину". А почему не предположить, что его могли перевернуть? Комментарий "Переносимый труп держится за руку санитарки". Ну тут походу люди на фото не стали смотреть, мельком глянули и ляпнули. А на фото рука просто лежит поверх рукава санитарки, кисть не сжата. И лежит она там не просто так, а потому-что санитарка тащит тело за рубашку, схватив за ткань подмышкой, вот рука и задралась вверх. Бабка, стоящая над лежащим телом и внизу комментарий "труп обложился помидорами и лег поудобнее". "Лег поудобнее" пусть остается на совести написавшего, а помидоры там хз где он увидел. Вот фруктов и сбитых с деревьев веток вокруг полно валяется. Я хз, в Гори это снимали или нет, но наверняка не в Цхинвали, репортеров Рейтерс там нет.

2. Многократные новости а ля "Саакашвили объявил прекращение огня, а Минобороны РФ утверждает, что бои не утихают". Тут ощущение, что и те и другие под дурака косят. Саакашвили делает вид, что он еще что-то в Грузии контролирует, а руководство РФ делает вид, что этому верит. Позавчера на одном из офф-сайтов ЮО был отчет о действиях грузинских, осетинских и российских войск в первый день войны, и первую половину второго (по местному - баттлрепорт, для туго соображающих). Написано было со слов то ли министра МВД, то ли обороны ЮО. Вкратце. Грузинская армия атаковала двумя группировками, одной в лоб на Цхинвали, другая город обошла и вдоль дороги стала наступать в сторону Рокского туннеля. Российские танки через туннель с началом войны не шли, они уже стояли с южноосетинской стороны туннеля, видимо ждали нападения и ввели заранее. С началом войны они выдвинулись по дороге на Цхинвали, по пути к ним присоединились ополченцы ЮО, дислоцировавшиеся в Джаве (город между туннелем и Цхинвали). В итоге, когда колонна столкнулась с наступавшими к туннелю грузинами и откинула их назад, тем оказалось некуда отступать. Сзади Цхинвали и он еще не взят, встречает автоматными очередями, впереди куча танков. И эта группировка прыснула на запад и восток от дороги, единое управление потеряла и до сих пор пытается прорваться в Грузию по горным склонам, бросив технику (там ее осетины и захватывали). Как решения Саакашвили могут заставить этих людей не стрелять - я не знаю, они скорее всего даже не в курсе его действий. Но Саакашвили делает вид, что все под контролем. А в России делают вид, что истинно так, а Саакашвили нагло врет. Вообщем, у меня ощущение, что по телевизору нас дурят. Ведется зачистка рассеянной по горам группировки Грузии, уже никем не контролируемой, а в России делают вид, что Саакашвили слово не держит. Хз, кому это выгодно и зачем.

3. 1600 погибших среди мирного населения Цхинвали. Когда говорили "тысячи погибших" - это еще было понятно, еще идут бои и убитых никто не собирал и не подсчитывал. А вот 1600 - это уже конкретная цифра и требует подтверждения списками погибших. А их нет. И не будет еще неделю минимум, пока не разберут развалины. Похоже, вообщем, на утку. Вот как подсчитают и назовут поименно, тогда счет и должен выставляться за "грады" по жилым кварталам.

4. Стертый с лица земли город. Не похож он на "стертый" по фотографиям из Цхинвали. Может поэтому и не везут западных журналистов в город, что поторопились рассказать о тотальных разрушениях? И почему нет панорамных съемок? Вертолеты российские там летают, журналюг местных тоже уже полно.

5. Разные описания о зверствах грузин, в частности в дневнике Алана, на который я же и давал ссылку. И везде с чужих слов, в том числе у Алана. Отрезанные головы он не видел, но кто-то рассказал. Пока это не будет задокументировано, а там уже есть кому документировать, можно считать сообщениями агентства ОБС (Одна бабушка сказала). Оттуда же "В селе Цунар танк задавил мать и долго после этого ещё утюжил их обезжизненые тела." По его словам он воевал в городе, события в селе Цунар знает видимо в пересказе. А насчет "утюжил", пусть Берг скажет, станет ли танк в боевой обстановке объезжать трупы, лежащие на пути. Короче, если это не слова очевидца или следователя, брать на веру "как есть", пока не стоит. Подождем расследования.

6. Российские войска в Зугдиди. Вчера была новость в интернет-агенствах (по телевизору хз), что грузинский губернатор приграничного с Абхазией района и командующий российскими миротворцами в Абхазии договорились о вводе российских войск и небольшого абхазского контингента (настояли абхазы) в этот район, для обеспечения безопасности. Полиции разрешили оставить табельное оружие, остальным грузинским войскам предложили сдаться или уйти. Видимо понял, что от скопившейся на границе абхазской армии Саакашвили его уже не спасет, если та решит перейти границу. И решил избежать войны таким способом. По отношению к руководству Грузии это предательство, но может он таким способом много жизней спас. Походу Саакашвили уже ничего не контролирует, и губернаторы действуют уже сами от своего лица. Хотя может и та новость была уткой. Пока не подтвердится - ждем.

7. Российские войска взяли Гори. Грузинские СМИ об этом кричат, российские отрицают. Несколько часов назад проскакивала где-то ссылка агенства Рейтерс, что их корреспонденты в городе передают, что город почти пуст. Грузинской армии в городе нет, российской тоже, жители почти все город покинули. Агентство Рейтерс никак не пророссийское, и если они говорят, что российских войск там нет, значит нет, пока по крайней мере нет. А может и не будет. Цели России пока не понятны даже из российских СМИ.

8. "Лапочка" Чуркин. Хз, прослушал все заседание СБ ООН, ощущение было, что Чуркин был ппц как растерян, и не знал, что говорить. Кроме афоризмов, ничего толкового не сказал, в контексте выступления его афоризмы как-то жалко смотрелись. Сперва для него оказалось неожиданностью содержание доклада зампредседатела СБ перед заседанием (на это все там ссылались), потом неожиданностью, что на его слова о Геноциде никто внимания не обратил, а под конец его огорошили фразой из приватного разговора Лаврова с Райс, о которой он походу вообще не знал. Крутился как уж на сковородке, не более. Руки не знают, что делает голова. ИМХО.

9. Проигрываем информационную войну западу. А кто мешает привезти шоблу западных журналистов в Цхинвали? Если все именно так, как пишут в российских СМИ, на западе дискуссии ппц развернутся. Демократам в США популярность Маккейна на военной волне нафиг не нужна. И если будет возможность поймать республиканские СМИ на вранье - они это сделают. А может не везут, что все далеко не так, как пишут, что много скелетов из шкафов вывалится? К примеру, что делали российские танки уже в ЮО с началом войны (со слов кого-то в руководстве ЮО)? Значит знали уже что грузины наступать будут, или догадывались? И при этом не провели заранее эвакуацию? Смахивает, что пожертвовать мирными жителями решили, чтобы Саакашвили сбросить. Да много еще какие мысли в голову начинают приходить, учитывая, что не везут чужих журналюг в Цхинвали.

[oOFlyAngelOo]

http://www.warandpea...ews/view/26093/
По видимо Ющенко не успевает за ситуацией. Или еще не понял, что Россию пинать становится все опасней и опасней. Давно видимо газовый кран не закрывали.

[belliom]

Так точно. Белоштаный камрад Урядник к Вашим услугам.

Хотел там зарегаться, а регистрация отключена... Так что в РО читаю.

[walt]

и по традиции немного поблевать

особо рекомендуется гражданам с похмельем))

ЗЫ

По последней инфе - наши танки на дигомской дороге.
Это около 30 верст от Тифлиса.
*****. наши танки двигаются быстрее, чем я об этом пишу.

может фейк а может и нет
http://tarlith-histo...ivejournal.com/

Сообщение отредактировал walt: 11 August 2008 - 22:52

[Buonaparte]

1. Якобы подделанная фотосессия из Гори.
2. Многократные новости а ля "Саакашвили объявил прекращение огня, а Минобороны РФ утверждает, что бои не утихают".
3. 1600 погибших среди мирного населения Цхинвали.
4. Стертый с лица земли город.
5. Разные описания о зверствах грузин
8. "Лапочка" Чуркин.
9. Проигрываем информационную войну западу.

1.Серьёзно здесь вроде о подделках не говорили - просто кидали ссылку.А так - фейк наврятли да и не нужен он.И вообще с такими обвинениями поосторожней бы.А то не тока глупо но и мерзко выглядит.
2.На односторонние прекращения огня обычно всем пофиг.
3.Сложно говорить о потерях.Но списки вывешиваются и весьма приличные.Скока убитых будет позже.
4.Ну целых домов я не видел.Хотя полностью разрушенных тож мало.Что вполне логично.
5.О зверствах рассказывают очевидцы.Извини но наврятли их снимали на пленку.
8.Чуркин лапочка - очень достойно себя вел.А информация там никому не интересна была.В пустую времяб потратил.
9.Ну неготовы мы.И стандартное отношение запада.Покупать надо заранее - что и сделал тот кто готовился.

Сообщение отредактировал Buonaparte: 11 August 2008 - 22:45

[Холодное Тело]

В Тбилиси видимо не пошли.

[Thuscub]

Собственно говоря лед тронулся. Посде того что SSаакашвилли учинил в Осетии, я так понимаю что приставки северная и южная можно будет забыть, развитие событий может проходить только по одному варианту. Но исходов у этой цепочки событий может быть несколько.
Возможно, что Россия и удовлетворилась бы буквой и духом миротворческой миссии в Осетии, вычистив месность от посторонних и размазав инфраструктуру грузинской армии, но вся проблема, в том что грузинские вояки успели настрелять 2000 или даже скорей всего более гражданских. Эти гражданские как нетрудно догадаться, семьи и родственники осетинских ополченцев. Что после этого должно последовать на кавказе, думаю понятно.
С противоположной стороны к делу подключились абхазы, которых до того очевидно удавалось сдерживать.
Теперь по большому счету у России остается один план действий. Росиийские войска должны двигаться по грузии с такой скоростью, чтобы успевать везде раньше, чем абхаззское или осетинское ополчения. Дабы суровые горцы не дорвались до гражданских грузин первыми.
Причем именно на "миротворческий" вариант действий Россиии рассчитывал SSаакашвилли, сука с большой буквы, нет, вот так примерно: СУКА. Что еще раз доказывает, что амам по барабану сколько жителей "маяков демократии" будет зарыто в землю. Сейчас этот выродок, раздувая истерию, не брезгуя абсолютной клоунадой, стягивает все что есть на защиту себя любимого. Соответственно надо думать, что если Российские войска остануться в осетии, то потом можно будет предъявить миру натуральные результаты "зверств российских войск", а не постановочные съемки "документальных кадров снятых корреспондентами с безупречной репутацией", после чего нас назовут уродами, и мы будем наблюдать в Грузии натовские базы.
По этой простой причине, у нас только один выход, позволяющий выйти из ситуации с минимальными потерями: как можно быстрее вводить в грузию войскаи брать SSаакашвилли, живьем, а какой химией его накачают перед судом, уже неважно. Грузию надо зачистить как можно быстрее, счет тут идет на часы. А уродами нас объявят в любом случае.
Что же до информационной войны, которую мы должны якобы у кого-то выиграть, то тут еще проще. Ничего выигрывать не надо, мы эту войну не должны проиграть прежде всего у себя в стране, той же Грузии, и, будет засчитано как успех, в остальных странах пост-СССР. Запад, а верней США, в этой так называемой информационной войне, решает прежде всего свои внутренние задачи.

[GoLeM]

скип

1. А что тут говорить. И так может быть и эдак, согласен.
2. Не знаю как насчет телевизора, но вот уничтожение военного потенциала "такого" соседа - первоочередная на данный момент задача и ее надо выполнить.
3. Кадры по Вестям посмотрите, про морг.
4. см. пункт 3. Или вы считаете, что город должен выглядеть как Дрезден ? Я вижу коробки зданий с обрушенными перекрытиями, этого более чем достаточно.
5. Да, следует ждать.
6. ---
7. Инфа по Гори - результат паники с грузинской стороны. Кстати является показателем утраты контроля.
8. Жесткая позиция. Обмен мнениями на камеру. Это же ООН емнип...
9. Цхинвали как бы еще обстреливают и бомбят. И, кажется, не многие туда спешат. Плюс, как я тут выше писал, иная точка зрения на события может быть просто не нужна. Даже в предвыборной гонке.

[oOFlyAngelOo]

Что-то вы тут штампы пережевываете... Грузия кормится пропагандой своих СМИ и западных, а тут, как посмотрю, свято верят в российские СМИ... Можете закидывать какашками, но, ИМХО, этот бред с патриотизмом общего ничего не имеет.

Несколько мифов с последних 10-15 страниц.

1. Якобы подделанная фотосессия из Гори.

2. Многократные новости а ля "Саакашвили объявил прекращение огня, а Минобороны РФ утверждает, что бои не утихают".

3. 1600 погибших среди мирного населения Цхинвали.

4. Стертый с лица земли город.

5. Разные описания о зверствах грузин

6. Российские войска в Зугдиди.

7. Российские войска взяли Гори.

8. "Лапочка" Чуркин.

9. Проигрываем информационную войну западу.

1. Бомба прилетает сверху. А не сбоку как в данном случае. Далее, вы представляете что происходит с таким домом после попадания 500кг бомбы? Вижу нет.

2. Что и кому обьявляет Мишутка давно уже никого не волнует. Мишутка уже показал, что его слова пшик в ночь с 7го на 8е августа.

3. Пусть не 1600, а тысяча-две. Тебе от этого легче? Это мирные жители, по которым стреляли из систем залпового огня Град. Который бьет по площади, о чем известно любому военному. И никакими "мы не знали" тут не открестишься. Когда ночью по спящему городу начинают бить градами - это преступление. И точка.

4. Журналистов уже человек 7 ранили. Это наших военкоров, которые по Чечне скакали, и туда поехать не побоялись. А импортные военкоры привыкли летать на амеровских вертолетах, где им показывают зачищенные территории издалека. А не лезть в пекло, коим является город в условиях уличных боев.
Далее, уничтоженный город - это не ровное поле. Ровным поле бывает после ковровых бомбардировок или применения ЯО. В данном случае, большая часть зданий в городе сделана непригодными для проживания. Поясню. В здании есть много всяких вещей - перекрытия, коммуникации и прочее. Даже если здание внешне стоит, но внутри нарушена структура, и разрушены коммуникации - жить в нем нельзя. Отремонтировать его - тоже. Надо сносить и строить заново.

5. Пропоганда работает с обоих сторон. Это ясно.

6. Нет подтверждений.

7. Нет подтверждений.

8. Там собрались болтологи, не имеющие никакого влияния на ситуацию. Чуркин с ними на этом уровне и общался.

9. Большинство журналистов западных в Цхинвали не поедут. Они прекрастно понимают - писать что город не обстреливают и самим проверить - это разные вещи. Вдруг грузины решат пострелять... Да и надо оно им сто лет? Им сказали создавать вид Российской агрессии, они и создают. Для этого покидать теплый номер гостиницы или офис не надо.

[Buonaparte]

1. Бомба прилетает сверху. А не сбоку как в данном случае. Далее, вы представляете что происходит с таким домом после попадания 500кг бомбы? Вижу нет.

Я так понял что он про другие ссылки.То что в гори рванул склад вроде как уже давно подтверждение было.

[Luana]

объясните мне - имеет ли россия право на задержание и арест саакашвили? что для этого нужно? какие шансы на то, что обвинения по нему "заработают" в "справедливом" европейском суде?

[Buonaparte]

объясните мне - имеет ли россия право на задержание и арест саакашвили? что для этого нужно? какие шансы на то, что обвинения по нему "заработают" в "справедливом" европейском суде?

Самому интересно.Статья за организацию массовых убийств российских граждан у нас есть?
А насчет гааг всяких - они работают не совсем по закону.Так что на саакашвили там много можно наскрести.

Сообщение отредактировал Buonaparte: 11 August 2008 - 22:54

[GoLeM]

объясните мне - имеет ли россия право на задержание и арест саакашвили? что для этого нужно? какие шансы на то, что обвинения по нему "заработают" в "справедливом" европейском суде?

Ответ прост - имели ли американци право на задержание и т.д...

[GoLeM]

Кстати, товарищ Путин говорит в своем выступлении о раздавленных танками и сожженных заживо в сарае. В использовании непроверенной информации он не замечен.

[oOFlyAngelOo]

объясните мне - имеет ли россия право на задержание и арест саакашвили? что для этого нужно? какие шансы на то, что обвинения по нему "заработают" в "справедливом" европейском суде?

Формально - Россия не имеет. Также как США не имеет права похищать людей и содержать их на базе Гуантанума. Далее - суд по Иракской модели. Демократический суд Южной Осетии приговаривает его к повешению и вешает. Опыт США пригодится.

[Vernard Brutor]

Хех, 71% на 29% в нашу пользу. Быстро.