1261 ответов в теме

[Aurum_Gallente]

Дооо, SETI который уже лишился гос.финансирования и живет исключительно на благотворительные подачки, при этом относительно недавно хранение данных перевели с магнитофонных лент на цифровые носители, а вычисления проводятся исключительно силами волонтеров. И алгоритмы у них те еще, предположение на предположении. Если при поиске гравитационных волн хотя бы примерно знали что искать, то тут давай расскажи что именно надо искать. Дам подсказку - ищут повторный wow-сигнал, а всё остальное идет лесом. Ну чё, удачи им установить контакт с разумной формой жизни на расстоянии 200 световых лет, которая использует такое УГ как аэродромный радар и излучение их звезды и планеты позволит землянам это задетектить.

[Skyger]

Катастрофа?

А почему ты решил, что катастрофа обязана иметь природный характер? Почему раса не может погибнуть в войне, от вырождения или ещё какого космического сифилиса?

Ну и если скорость света, все же, непреодолима - то это само по себе накладывает характер на развитие цивилизации. Жить тогда органическим тварям на коротком поводке у своей звёзды.

А роботы... А нахрена им, вообще, экспансия, если все ушли в виртуал? А энергию звезда даст, пока не потухнет. А начнет тухнуть - все бэкапятся на хард и летят к другой звезде в спящем режиме пару миллионов лет. Потом оживают - и снова можно онанировать на железные сиськи в любимой виртуалочке.

[Gwyn'bleid]

роботы или ИИ?

говорить о том, что мы одиноки - не позволит тервер

но говорить о том, что мы, скорее всего, никогда не встретимся - более реально

[xmef]

Skyger, 14 Ноя 2018 - 13:27, написал(а):

Катастрофа?

А почему ты решил, что катастрофа обязана иметь природный характер? Почему раса не может погибнуть в войне, от вырождения или ещё какого космического сифилиса?

Ну и если скорость света, все же, непреодолима - то это само по себе накладывает характер на развитие цивилизации. Жить тогда органическим тварям на коротком поводке у своей звёзды.

А роботы... А нахрена им, вообще, экспансия, если все ушли в виртуал? А энергию звезда даст, пока не потухнет. А начнет тухнуть - все бэкапятся на хард и летят к другой звезде в спящем режиме пару миллионов лет. Потом оживают - и снова можно онанировать на железные сиськи в любимой виртуалочке.

Когда я в первом посте писал про колонизацию, то предполагал, что скорость света непреодолима. Цифра в 100 млн лет для полной колонизации Галактики вроде как рассчитана если перемещаться со скоростью равной одной тысячной от скорости света. Вояджер нам удалось разогнать до 17км/c, или 5.75*10^-5 от скорости света. Осталось всего каких-то 1.5-2 порядка.
Алгоритм следующий: обнаружили пригодную для нашей жизни планету, которая находится в пределах каких-нибудь 20 световых лет от Солнца, и отправили туда несколько кораблей с роботами, базой данных всех знаний человечества и оплодотворенными яйцеклетками (раз димфаиру не нравятся корабли поколений и анабиоз). Через 20 тысяч лет корабли долетели, роботы вырастили новых людей, и всего через пару столетий или тысячелетий эта новая цивилизация отправляет уже свои корабли к ближайшим пригодным для жизни планетам. И через 100 млн лет все более менее пригодные для белковой жизни планеты в Галактике (а по некоторым оценкам их 5-10 млрд) будут заселены потомками современных людей.
Так что нет никакого поводка. Будет просто огромное множество различных разнесенных в пространстве разумных технологических цивилизаций.

И в таком контексте, я не могу придумать сценарий, при котором вдруг должны исчезнуть все или хотя бы подавляющее большинство этих локальных цивилизаций, вышедших с одной единственной планеты. Или при столкновении нескольких таких цивилизаций заселяющих Галактику приблизительно в один временной промежуток вероятность полного взаимного уничтожения даже на одной планете крайне мала.

Сообщение отредактировал xmef: 14 November 2018 - 14:27

[Aurum_Gallente]

Подавляющее число цивилизаций могут передохнуть из-за эволюции родной планеты. Ну и чуть ближе к центру галактиги рентгеновские солнечные ванны бывают куда чаще и сильнее от всяких нестабильных комактных обхектов и прочих бабахов. Для стерилизации Земли вполне достаточно на 4 секунды попасть в излучение джета сверхтяжелой черной дыры. Земле повезло оказаться в Замкадье галактики где такое событие маловероятно.

[Skyger]

Когда я в первом посте писал про колонизацию, то предполагал, что скорость света непреодолима...

 

Ну в таком случае всё может быть банально, еще товарищ Ефремов про это писал. Про расы, не достигшие светлого будущего...

 

Может я и пессимист, но в условиях современного общества я не могу представить себе реализацию подобных проектов. Ровно до тех пор, пока общество не поднимется выше в своем развитии, хотя бы до уровня планетарного объединения. Да и в этом случае хватит любой более-менее приличной катастрофы, чтобы информацию от разведчиков, пришедшую через несколько ТЫСЯЧ лет уже некому было получать.

 

Поэтому цивилизация, расползающаяся по галактике черепашьим темпом с горизонтом планирования в тысячелетия представляется еще более фантастичной, чем отсутствие разумной жизни вообще. 

 

К тому же есть еще один нехороший нюанс. Техногенная цивилизация имеет свойство ОЧЕНЬ быстро прожирать свои ресурсы. И после нескольких "войн за объединение" потомкам банально может не хватить оставшегося, чтобы развиться до экспансии даже в свою солнечную систему. 

 

 

роботы или ИИ?

 

Какая разница? Разум, записанный на искусственных носителях. В принципе, даже биологический разум при должном развитии науки не составит труда загнать в виртуалку. А если разумы научились существовать в виде набора импульсов или сигнатуры, которую можно передавать по сетям - нахрена ему куда лететь? Работали бы серваки... (я и людей таких знаю )

[Aurum_Gallente]

Собственно про радиоволны - люди ищут радио-сигналы поскольку сами используют радио-частоты для связи. Почему? Из-за того, что в условиях нашей атмосферы радиосигналы подавляются естественной средой хуже всего. Мы живем в атмосфере и наша атмосфера прозрачна далеко не для всего. Если цивилизация живет в гидросфере или литосфере и их окружение имеет другие окна в ЕМ-излучении, то ловить радио смысла мало. Чтобы не быть сильно далеким от реальности - некоторые животные на нашей планете для общения используют другие организмы, люменофорорные бактерии. Не вижу причин почему какая-нибудь цивилизация на планете с большим количеством нестабильных изотопов не общается посредством испускания нейтронов путем сжимания органа, накапливающего радиоактиный калий или уран.

[DIMFIRE]

Катастрофа?

А почему ты решил, что катастрофа обязана иметь природный характер? Почему раса не может погибнуть в войне, от вырождения или ещё какого космического сифилиса?

Ну и если скорость света, все же, непреодолима - то это само по себе накладывает характер на развитие цивилизации. Жить тогда органическим тварям на коротком поводке у своей звёзды.

А роботы... А нахрена им, вообще, экспансия, если все ушли в виртуал? А энергию звезда даст, пока не потухнет. А начнет тухнуть - все бэкапятся на хард и летят к другой звезде в спящем режиме пару миллионов лет. Потом оживают - и снова можно онанировать на железные сиськи в любимой виртуалочке.

Что бы раса погибла от всего одной катастрофы или серии катастроф она должна существовать на очень компактной территории-например всего на одной планете. Раса освоившая колонизацию космоса и тем самым преодолевшая первый барьер Дрейка не погибнет даже при разрушении родной планеты, а второй барьер-при гибели родной звезды.

 

Межзвёздная же война штука крайне сомнительная-космос слишком большой а перемещение слишком медленное. И даже если она возможна-только в этой галактике четыреста миллиардов звёзд, зачистить вообще все нереально.

 

Подавляющее число цивилизаций могут передохнуть из-за эволюции родной планеты. Ну и чуть ближе к центру галактиги рентгеновские солнечные ванны бывают куда чаще и сильнее от всяких нестабильных комактных обхектов и прочих бабахов. Для стерилизации Земли вполне достаточно на 4 секунды попасть в излучение джета сверхтяжелой черной дыры. Земле повезло оказаться в Замкадье галактики где такое событие маловероятно.

Только если они привязаны к родной планете. С другой стороны цивилизация уже не зависящая от родной планеты способна существовать миллиарды лет пока не погаснет родная звезда.

 

Ну в таком случае всё может быть банально, еще товарищ Ефремов про это писал. Про расы, не достигшие светлого будущего...

 

Может я и пессимист, но в условиях современного общества я не могу представить себе реализацию подобных проектов. Ровно до тех пор, пока общество не поднимется выше в своем развитии, хотя бы до уровня планетарного объединения. Да и в этом случае хватит любой более-менее приличной катастрофы, чтобы информацию от разведчиков, пришедшую через несколько ТЫСЯЧ лет уже некому было получать.

 

Поэтому цивилизация, расползающаяся по галактике черепашьим темпом с горизонтом планирования в тысячелетия представляется еще более фантастичной, чем отсутствие разумной жизни вообще. 

 

К тому же есть еще один нехороший нюанс. Техногенная цивилизация имеет свойство ОЧЕНЬ быстро прожирать свои ресурсы. И после нескольких "войн за объединение" потомкам банально может не хватить оставшегося, чтобы развиться до экспансии даже в свою солнечную систему. 

 

 

 

Какая разница? Разум, записанный на искусственных носителях. В принципе, даже биологический разум при должном развитии науки не составит труда загнать в виртуалку. А если разумы научились существовать в виде набора импульсов или сигнатуры, которую можно передавать по сетям - нахрена ему куда лететь? Работали бы серваки... (я и людей таких знаю )

Закон больших чисел. Для колонизации космоса необходимо подняться всего одной цивилизации, при этом единственным расходным ресурсом становится энергия-а она будет пока звезда не погаснет.

 

Разведчиков? Прошу прощения, но что они вообще могут сказать такого что достаточно развитая цивилизация не способна разглядеть из родной системы? Что в радиусе досягаемости пригодных для колонизации планет нет? Так способной на межзвёздные перелёты цивилизации планеты и не нужны, они для неё не более чем груды пригодных для переработки ресурсов, а само наличие планет и так вполне видно.

 

Собственно про радиоволны - люди ищут радио-сигналы поскольку сами используют радио-частоты для связи. Почему? Из-за того, что в условиях нашей атмосферы радиосигналы подавляются естественной средой хуже всего. Мы живем в атмосфере и наша атмосфера прозрачна далеко не для всего. Если цивилизация живет в гидросфере или литосфере и их окружение имеет другие окна в ЕМ-излучении, то ловить радио смысла мало. Чтобы не быть сильно далеким от реальности - некоторые животные на нашей планете для общения используют другие организмы, люменофорорные бактерии. Не вижу причин почему какая-нибудь цивилизация на планете с большим количеством нестабильных изотопов не общается посредством испускания нейтронов путем сжимания органа, накапливающего радиоактиный калий или уран.

Космос пустой но не совсем-в частности те радиосигналы которые используются для связи людьми и половины светового года не проходят до полного поглощения межзвёздной средой. А те немногие частоты которые не поглощаются для связи не удобны. Итог-"местные передачи" чужих мы не услышим даже если они есть, межзвёздные однозначно будут осуществляться по лучу а не во все стороны, а то что во все стороны практически наверняка будет "вирусом" но никак не чем то полезным.

[Skyger]

Что бы раса погибла...

 

Закон больших чисел...

 

Это всё хорошие рассуждение, но как показывает практика - за почти 14 миллиардов лет существования нашей Вселенной, к нам пока еще никаких ковчегов не прилетало. И следов их не нашли.

 

А это значит одно - закон больших чисел гораздо лучше работает на истребление цивилизаций, чем на достижение оными межзвездного уровня. 

 

И скорее всего, причиной гибели развитой цивилизации, в большинстве случаев, является она сама. А уж отчего - гадать можно сколько угодно. Мне ближе всего теория о самоуничтожении где-то в районе освоения ядерной или субъядерной энергетики. Слишком уж мощные пушки получаются при очень слабом развитии социума. Нечаянно можно и ядерную зиму устроить или еще чего похуже. А потом оставшимся бактериям снова до разума эволюционировать придется.

 

Тем же расам, которым не повезло со случайным пролетом мимо какой-нибудь нейтронной звезды... Ну не повезло, бывает. 

[DIMFIRE]

Это всё хорошие рассуждение, но как показывает практика - за почти 14 миллиардов лет существования нашей Вселенной, к нам пока еще никаких ковчегов не прилетало. И следов их не нашли.

 

Наиболее вероятный вариант межзвёздного корабля имеет размеры от спичечного коробка до баскетбольного мяча и наиболее вероятным вариантом при его прилёте будет разбор планет с переработкой их в рой Дайсона. Как итог-видимость звезды для внешнего наблюдателя падает до нуля, а её тепловое излучение рассеивается в межзвёздной среде и поглощается атмосферой земли-из за чего наземные телескопы увидеть его просто не могут. А с космическими у человечества глубокая жопа.

 

А это значит одно - закон больших чисел гораздо лучше работает на истребление цивилизаций, чем на достижение оными межзвездного уровня.

 

Достаточно всего одной выжившей, выживание же хотя бы одной из миллиардов куда вероятнее выживания хотя бы одной из десятков.

 

И скорее всего, причиной гибели развитой цивилизации, в большинстве случаев, является она сама. А уж отчего - гадать можно сколько угодно. Мне ближе всего теория о самоуничтожении где-то в районе освоения ядерной или субъядерной энергетики. Слишком уж мощные пушки получаются при очень слабом развитии социума. Нечаянно можно и ядерную зиму устроить или еще чего похуже. А потом оставшимся бактериям снова до разума эволюционировать придется.

 

Любая эффективная система жизнеобеспечения является защитой от оружия массового поражения. Уязвимы жители планет, но после начала колонизации космоса возможность разрушить таковым вообще все автономные комплексы стремится к нулю. Вообще все даже превращение звезды в красного гиганта не разрушит. При этом, как ни парадоксально, но наибольшее развитие технологий было как раз таки во времена реального ядерного противостояния, а вот когда его пригасили то и прогресс тормознули.

 

Потому не соглашусь-как минимум для человечества наиболее вероятным является не спалить себя в войне но загнуться от превышающего возможности (остановленного) научно-технического прогресса роста потребления превышающего возможности переработки и восстановления.

 

Тем же расам, которым не повезло со случайным пролетом мимо какой-нибудь нейтронной звезды... Ну не повезло, бывает.

 

Случайные пролёты занимают десятки и сотни миллионов лет, что даёт более чем достаточное время на подготовку.

[София]

многабукв...

 

Вы тут такие умные, а расскажите нупке о FFT преобразованиях изображения и FFT фильтрации?

[Skyger]

Наиболее вероятный вариант межзвёздного корабля имеет размеры от спичечного коробка до баскетбольного мяча и наиболее вероятным вариантом при его прилёте будет разбор планет с переработкой их в рой Дайсона. Как итог-видимость звезды для внешнего наблюдателя падает до нуля, а её тепловое излучение рассеивается в межзвёздной среде и поглощается атмосферой земли-из за чего наземные телескопы увидеть его просто не могут. А с космическими у человечества глубокая жопа.

 

Угу, а в начале 20 века мечтали о паровых самолетах и мортирах на дирижаблях. 

 

Как показывает практика, фантастика угадывает с научными предсказаниями по тому же самому закону больших чисел. И ни один фантаст пока не объяснил, по каким таким физическим законам объекты малого размера смогут обладать достаточной энерговооруженностью для молекулярной репликации или подобной ей процедуры.

 

А строить из говна и палок по прилету полную цепочку воспроизводства... Чисто теоретически - можно, а практически - такая же фантастика, как варп-двигатели и прочие надежды на "вжух - и прилетели!". 

 

Ну и опять же, главное доказательство отсутствия подобной технологии как минимум в нашей галактике и ближайшем окружении - то, что мы пока страдаем от одиночества. 

 

И кстати, флот подобных саморепликаторов должен превращать в рои Дайсона системы тупо по радиусу вокруг стартовой системы. Им ведь пофигу, что разбирать на запчасти. Соответственно, астрономы должны очень запросто видеть непонятную сферу пустоты с тепловым излучением внутри какой-нибудь галактики. А пока, опять же, ничего подобного не найдено. Даже на нашем, довольно примитивном, уровне наблюдения. 

 

 

Любая эффективная система жизнеобеспечения является защитой от оружия массового поражения. Уязвимы жители планет, но после начала колонизации космоса возможность разрушить таковым вообще все автономные комплексы стремится к нулю. Вообще все даже превращение звезды в красного гиганта не разрушит. При этом, как ни парадоксально, но наибольшее развитие технологий было как раз таки во времена реального ядерного противостояния, а вот когда его пригасили то и прогресс тормознули.

 

Потому не соглашусь-как минимум для человечества наиболее вероятным является не спалить себя в войне но загнуться от превышающего возможности (остановленного) научно-технического прогресса роста потребления превышающего возможности переработки и восстановления.

 

Речь как раз и идет о практически неизбежной гибели разобщенной цивилизации на пороге космической эры или сразу же после начала оной. Какие вот у нас сейчас есть "эффективные системы жизнеобеспечения"? Только страх перед ответкой останавливает применение ядерного оружия, а уж если полетит - как цивилизация мы сдохнем практически стопроцентно.

 

Если очень повезет - через несколько тысяч лет люди получат второй шанс. Однако, условия у них будут заметно тяжелее. И далеко не факт, что снова дойдя до космоса, будущие люди не повторят ошибок предшественников. 

 

Чрезмерное потребление, по сути, попадает в эту же статью. Потому что потребляет-то достаточно малая часть человечества, а миллиарды тех, кто живет за условную чашку риса в день - рано или поздно могут задаться вопросом "Какого, собственно, %%%?" И итогом, опять же, будет война. Возможно - глобальная.

 

А у того, что технологии активно развиваются во время войны всегда есть обратная сторона - как правило, успешнее всего пользуются этими успехами не те страны, которые активнее всех воевали, а те, кто смог максимально сберечь промышленность и население для послевоенного восстановления. Собственно, современные Штаты тому отличный пример. Но такое возможно при многополярном мире, а если в полный рост рубятся две страны, на фоне которых остальные - статистическая погрешность? Далеко не факт, что после такой войны будет кому воспользоваться результатом развития технологии. 

 

Случайные пролёты занимают десятки и сотни миллионов лет, что даёт более чем достаточное время на подготовку.

 

Компактная нейтронная звезда или черная дыра - не тот объект, который запросто находят.

 

Завтра астрономы увидят компактную нейтронную звезду, приближающуюся к Сириусу. Их столкновение лет через, даже, 50, породит жесткий гамма-всплеск, который превратит всё вокруг в микроволновку. Наши действия?

 

Да даже к черту Сириус, пусть где-нибудь в пределах сотни светолет такое случится. Что мы успеем сделать и главный вопрос - СМОЖЕМ сделать при современной цивилизации? Разве что привет на каменных табличках будущим гостям-саморепликаторам оставить.

[DIMFIRE]

Как показывает практика, фантастика угадывает с научными предсказаниями по тому же самому закону больших чисел. И ни один фантаст пока не объяснил, по каким таким физическим законам объекты малого размера смогут обладать достаточной энерговооруженностью для молекулярной репликации или подобной ей процедуры.

 

А строить из говна и палок по прилету полную цепочку воспроизводства... Чисто теоретически - можно, а практически - такая же фантастика, как варп-двигатели и прочие надежды на "вжух - и прилетели!".

 

Бактерии при несоизмеримо меньшем размере занимаются именно этим-репликацией. Соответственно фундаментальных ограничений нет, а дальше вопрос уже к прикладной науке и инженерам.

 

Ну и опять же, главное доказательство отсутствия подобной технологии как минимум в нашей галактике и ближайшем окружении - то, что мы пока страдаем от одиночества. 

 

И кстати, флот подобных саморепликаторов должен превращать в рои Дайсона системы тупо по радиусу вокруг стартовой системы. Им ведь пофигу, что разбирать на запчасти. Соответственно, астрономы должны очень запросто видеть непонятную сферу пустоты с тепловым излучением внутри какой-нибудь галактики. А пока, опять же, ничего подобного не найдено. Даже на нашем, довольно примитивном, уровне наблюдения.

 

В то время как видимая часть материи составляет всего 4% от расчётной невидимой "тёмная материи" почти вшестеро больше. При этом по указанным выше причинам отличить действительно тёмную материю от галактики в которой все звёзды упакованы в сферы Дайсона а излучение идёт в дальнем ИК а то и ниже человечество не способно. Но в нашей галактике да-не наблюдается. Однако только в видимой части вселенной более 200 000 000 000 галактик, а в невидимой их даже по самой приблизительной оценке могут быть сотни биллионов. Потому ожидать и того что мы одиноки во вселенной и того что прилетят ящерики на летучих тарелках с целью овладевать как минимум необоснованно.

 

Речь как раз и идет о практически неизбежной гибели разобщенной цивилизации на пороге космической эры или сразу же после начала оной. Какие вот у нас сейчас есть "эффективные системы жизнеобеспечения"? Только страх перед ответкой останавливает применение ядерного оружия, а уж если полетит - как цивилизация мы сдохнем практически стопроцентно.

 

Если очень повезет - через несколько тысяч лет люди получат второй шанс. Однако, условия у них будут заметно тяжелее. И далеко не факт, что снова дойдя до космоса, будущие люди не повторят ошибок предшественников.

 

Гибель возможна на практически любых этапах, но если хотя бы одна протянет до автономных космических колоний то она имеет все шансы выжить-ибо если спалить одну колонию проще чем один глобус то спалить все колонии размножающиеся по экспоненте наоборот почти невозможно.

 

Второй шанс сомнителен и вовсе не потому что "не повторят ошибки предшественников"-как показывает практика на подобное всем насрать. Проблема в ресурсах, ведь каждый технологический этап выбирал практически все доступные ему руды и энергоносители-при падении же технологического уровня возвращаться на него будет банально не на чем. Ну разве что "нешгайские машины" всё же запилят.

 

Чрезмерное потребление, по сути, попадает в эту же статью. Потому что потребляет-то достаточно малая часть человечества, а миллиарды тех, кто живет за условную чашку риса в день - рано или поздно могут задаться вопросом "Какого, собственно, %%%?" И итогом, опять же, будет война. Возможно - глобальная.

 

А у того, что технологии активно развиваются во время войны всегда есть обратная сторона - как правило, успешнее всего пользуются этими успехами не те страны, которые активнее всех воевали, а те, кто смог максимально сберечь промышленность и население для послевоенного восстановления. Собственно, современные Штаты тому отличный пример. Но такое возможно при многополярном мире, а если в полный рост рубятся две страны, на фоне которых остальные - статистическая погрешность? Далеко не факт, что после такой войны будет кому воспользоваться результатом развития технологии.

 

Даже в тех странах где живут за условную чашку риса обладающие силой, властью и доступом к ЯО живут куда лучше упомянутого уровня и потому истеблишмент будет до самого финала озабочен сохранением собственной власти-а какая же власть при всеобщей ядерной войне.

 

Вообще то разговор шел в том числе и про холодную войну-во время которой непосредственная угроза при отсутствии прямого противостояния заставляла вкладываться в НТП, но как только угроза ослабла обе стороны ударили по тормозам.

 

Компактная нейтронная звезда или черная дыра - не тот объект, который запросто находят.

 

Завтра астрономы увидят компактную нейтронную звезду, приближающуюся к Сириусу. Их столкновение лет через, даже, 50, породит жесткий гамма-всплеск, который превратит всё вокруг в микроволновку. Наши действия?

 

Да даже к черту Сириус, пусть где-нибудь в пределах сотни светолет такое случится. Что мы успеем сделать и главный вопрос - СМОЖЕМ сделать при современной цивилизации? Разве что привет на каменных табличках будущим гостям-саморепликаторам оставить.

 

Компактная неётронная звезда или чёрная дыра не на пустом месте возникли и не через варп прилетели. Наличие подобных масс движущихся в отличном от основного потока направлении достаточно надёжно определяется по оставленным им в данном потоке возмущениям из пусть и немного но изменивших свои орбиты (относительно галактического центра) звёзд.

 

Наши действия всё те же-автономные космические колонии, часть которых при достаточной изначальной численности окажется прикрыта от "микроволновки" солнцем и планетами-и будет возможность принять меры. Плюс само наличие подобных колоний позволяет собрать из них совокупный "телескоп" размером в солнечную систему-в то время как любые современные космические телескопы измеряются единицами метров и несопоставимо менее чувствительны.

[Skyger]

Бактерии при несоизмеримо меньшем размере занимаются именно этим-репликацией. Соответственно фундаментальных ограничений нет, а дальше вопрос уже к прикладной науке и инженерам.

 

Бактерии этим занимаются в относительно комфортных условиях и совершенно нищебродских параметрах, до переработки планет в сферы Дайсона им даже дальше, чем до Китая раком. 

 

 

В то время как видимая часть материи составляет всего 4% от расчётной невидимой "тёмная материи" почти вшестеро больше. При этом по указанным выше причинам отличить действительно тёмную материю от галактики в которой все звёзды упакованы в сферы Дайсона а излучение идёт в дальнем ИК а то и ниже человечество не способно. Но в нашей галактике да-не наблюдается. Однако только в видимой части вселенной более 200 000 000 000 галактик, а в невидимой их даже по самой приблизительной оценке могут быть сотни биллионов. Потому ожидать и того что мы одиноки во вселенной и того что прилетят ящерики на летучих тарелках с целью овладевать как минимум необоснованно.

 

А речь именно об этом и шла - парадокс Ферми показывает только то, что в ближайшем окружении у нас тупо ничего нет. А где-нибудь в соседнем сверхскоплении - сколько влезет, один хрен им до нас не добраться до тепловой смерти Вселенной. 

 

 

Гибель возможна на практически любых этапах, но если хотя бы одна протянет до автономных космических колоний то она имеет все шансы выжить-ибо если спалить одну колонию проще чем один глобус то спалить все колонии размножающиеся по экспоненте наоборот почти невозможно.

 

Не надо забывать, что цивилизация, овладевшая энергиями и технологиями для создания космических колоний - неизбежно овладевает и средствами их уничтожения по щелчку. Так что не нужно переоценивать их выживание, уничтожаться они будут так же легко.

 

 

Второй шанс сомнителен и вовсе не потому что "не повторят ошибки предшественников"-как показывает практика на подобное всем насрать. Проблема в ресурсах, ведь каждый технологический этап выбирал практически все доступные ему руды и энергоносители-при падении же технологического уровня возвращаться на него будет банально не на чем. Ну разве что "нешгайские машины" всё же запилят.

 

О том и речь. Даже если цивилизация и встанет после ядерной войны - банальных поверхностных месторождений, обеспечивших в свое время развитие первой цивилизации, у них уже не будет.

 

 

Вообще то разговор шел в том числе и про холодную войну-во время которой непосредственная угроза при отсутствии прямого противостояния заставляла вкладываться в НТП, но как только угроза ослабла обе стороны ударили по тормозам.

 

В "горячую" войну развитие шло намного быстрее, соответственно быстрее шло и истощение воюющих сторон, тут все абсолютно пропорционально. И опять же - чем дольше затяжка "горячей" войны и мощнее технологии, тем больше шанс, что именно она станет последней. 

 

 

Компактная неётронная звезда или чёрная дыра не на пустом месте возникли и не через варп прилетели. Наличие подобных масс движущихся в отличном от основного потока направлении достаточно надёжно определяется по оставленным им в данном потоке возмущениям из пусть и немного но изменивших свои орбиты (относительно галактического центра) звёзд.

 

Наши действия всё те же-автономные космические колонии, часть которых при достаточной изначальной численности окажется прикрыта от "микроволновки" солнцем и планетами-и будет возможность принять меры. Плюс само наличие подобных колоний позволяет собрать из них совокупный "телескоп" размером в солнечную систему-в то время как любые современные космические телескопы измеряются единицами метров и несопоставимо менее чувствительны.

 

Вот прям сейчас она летит к Сириусу и мы её не видим, потому что заходит она с противоположной стороны от нас и близко нет объектов, которые бы корёжила её гравитация. Потому как наблюдаем мы вселенную ничтожное кол-во лет, да и обзор - так себе. 

 

И вот прям завтра какой-нибудь астроном в табличках обнаруживает отклонения Сириуса за последние 5 лет и поднимает шухер. И что? Всё, что успеет человечество за 50-100 лет - это завернуться в саван и коллективно отползти в сторону кладбища. Потому что от такой микроволновки ты ничем не прикроешься, а даже если какие нибудь ребята, обладающие деньгами и властью, попробуют отстроить подземные "ковчеги" - их или сметет паникующая толпа, или вылазить им, даже через 100-200 лет, будет всё равно некуда. Планета будет мертва. 

 

Максимум, что можно будет сделать - создать захоронения с теми же бактериями, чтобы через пару тысяч лет автоматика их выпустила и еще через пару миллиардов лет другие существа получили свой шанс. 

[DIMFIRE]

Бактерии этим занимаются в относительно комфортных условиях и совершенно нищебродских параметрах, до переработки планет в сферы Дайсона им даже дальше, чем до Китая раком.

 

Бактерии доказывают что подобное возможно на физическом уровне, а дальше вопрос к прикладной науке.

 

А речь именно об этом и шла - парадокс Ферми показывает только то, что в ближайшем окружении у нас тупо ничего нет. А где-нибудь в соседнем сверхскоплении - сколько влезет, один хрен им до нас не добраться до тепловой смерти Вселенной.

 

Но вирусняк отправить всё же могут.

 

Не надо забывать, что цивилизация, овладевшая энергиями и технологиями для создания космических колоний - неизбежно овладевает и средствами их уничтожения по щелчку. Так что не нужно переоценивать их выживание, уничтожаться они будут так же легко.

 

Космос он большой и по большей части пустой, колонии в нём сначала нужно найти, потом до них добраться, а потом ещё и попасть по ним-и всё это при разнице в скоростях в километры в секунду. При этом если с планеты космические колонии достать будет крайне сложно то вот простерелизовать глобус скинув на него астероид для развитой космической колонии особых проблем не представляет.

 

В "горячую" войну развитие шло намного быстрее, соответственно быстрее шло и истощение воюющих сторон, тут все абсолютно пропорционально. И опять же - чем дольше затяжка "горячей" войны и мощнее технологии, тем больше шанс, что именно она станет последней.

 

Очень не факт. В горячую войну огромное количество ресурсов отъедает собственно война, а в холодную в странах условного запада направление было наоборот на постоянное повышение производительности труда.

 

Вот прям сейчас она летит к Сириусу и мы её не видим, потому что заходит она с противоположной стороны от нас и близко нет объектов, которые бы корёжила её гравитация. Потому как наблюдаем мы вселенную ничтожное кол-во лет, да и обзор - так себе.

 

И вот прям завтра какой-нибудь астроном в табличках обнаруживает отклонения Сириуса за последние 5 лет и поднимает шухер. И что? Всё, что успеет человечество за 50-100 лет - это завернуться в саван и коллективно отползти в сторону кладбища. Потому что от такой микроволновки ты ничем не прикроешься, а даже если какие нибудь ребята, обладающие деньгами и властью, попробуют отстроить подземные "ковчеги" - их или сметет паникующая толпа, или вылазить им, даже через 100-200 лет, будет всё равно некуда. Планета будет мертва. 

 

Максимум, что можно будет сделать - создать захоронения с теми же бактериями, чтобы через пару тысяч лет автоматика их выпустила и еще через пару миллиардов лет другие существа получили свой шанс.

 

 

В таком случае тем более стоит заняться развитием технологий жизнеобеспечения или хотя бы способности впадать в спячку. За полгода до микроволновки массово залегаем в бункере, через полгода после неё высеиваем фитокланктон который обеспечивает и топливо и пищу зоопланктону (ещё Хейердал подтвердил "жрать можно").

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 18 November 2018 - 4:11

[Evengard]

роботы или ИИ?
говорить о том, что мы одиноки - не позволит тервер
но говорить о том, что мы, скорее всего, никогда не встретимся - более реально

Скорее более развитая ц цивилизация не будет вступать в контакт с лысыми макаками.
Я вот пару недель назад, опять, наблюдал явление ночью. Как метеорит, только красного цвета, а потом повернул на 90°...

[София]

Мда.. забористая каша из грибных опилок у вас в головах. Так кто-то ответит на мой вопрос?

[DIMFIRE]

Благородные доны обсуждают как нам обустроить галактику, а ты с какими то мелочами. Тебе не стыдно ?

[diniaprapor]

Мда.. забористая каша из грибных опилок у вас в головах. Так кто-то ответит на мой вопрос?

Ну сначала формулируешь вопрос не в виде "а поведайте мне о этой модной технологии о которой я третьего дня слышала на банкете" а как-нибудь типа "Как мне к изображению Х применить FFT, чтобы на выходе получилось Y. Желательно в виде кода на питоне". Тогда идешь на math stackexchange и там спрашиваешь.

есть мат

Спойлер

 
 
А что, нейронные сети не взлетели?

[xmef]

Тема про инопланетян. Мы тут действительно серьезные вопросы обсуждаем. Поэтому непонятно, почему тут должны обсуждать какие-то манипуляции с картинками. Или это вопрос, который должен нас подвести к какой-то идее, как все-таки правильно искать инопланетян? Тогда хотелось бы узнать, что и в каком диапазоне частот предлагается снимать, чтобы потом на получаемых изображений находить следы существования инопланетян?

Кстати, мы как-то обсуждаем в основном вопрос "почему их нет", но сейчас все таки, наверное, важнее понять "как искать".

А про применение FFT в нынешнем проекте SETI немного написано тут

Сообщение отредактировал xmef: 18 November 2018 - 15:16