13762 ответов в теме

[Mark Nomad]

С 33 минуты

[Hartless]

ну тут дело такое... ведь каждый видит что то свое в произведении..

бедный Азимов...старался старался - и вот он результат.

столько бессмысленных усилий

В смысле "зря старался" блин?!

Я вот его читал, ты читал. Уже два человека что-то полезное вынесли)

Остальные не вынесли, ну Б-г им в помощь

 

Сериал ессна про другое, саусэм.

 

Они буквально говорят "психоистория это конечно хорошо, но рулят особенные снежинки"

И штобы показать что произойдет с психоисторией если появятся слишком особенные личности, есть собственно линия Мула.

Но это для тех, кто книжку дальше обложки читал)

Сообщение отредактировал Hartless: 14 May 2023 - 10:47

[Levran]

Не соглашусь, получилось неплохо, люди прямо в этом топике уже интересуются книгой. А вот автор этого ролика как раз отвращает от неё.

 Да, в угоду сериальному формату там слишком много лидерства, некая главная героиня и так далее, но даже везение по большей части представлено как изначальный расчет Селдона. Насколько помню именно везением это было только в одном случае.

И штобы показать что произойдет с психоисторией если появятся слишком особенные личности, есть собственно линия Мула.

Но это для тех, кто книжку дальше обложки читал)

 С чего ты решил, что Мул еще не присутствует в сериале? Хотя бы и в виде той самой "особенной снежинки" )

Сообщение отредактировал Levran: 14 May 2023 - 10:50

[Hartless]

Не соглашусь, получилось неплохо, люди прямо в этом топике уже интересуются книгой. А вот автор этого ролика как раз отвращает от неё.

 Да, в угоду сериальному формату там слишком много лидерства, некая главная героиня и так далее, но даже везение по большей части представлено как изначальный расчет Селдона. Насколько помню именно везением это было только в одном случае.

Ептыть, я же уже участвовал в этом сраче когда сериал только вышел.

Но так и быть, раз в топике появились титаны, напомню аргументы

 

Во-первых психоистория - это наука о неких поведенческих закономерностях на уровне социума. Селдон - не волшебник, а математик. У Азимова там практически истмат в книжке, с объективными движущими силами исторических процессов. Там нет место уникальной личности, все личности там работают строго в плане "если историческому процессу надо - личность появится". И более того, появление по-настоящему уникального персонажа ломает весь план к херам.

Естественно психоистория - это фантастическое допущение, но "на пальцах" как она работает в ходе повествования нам объясняют: Хардин, Мэллоу и патриций Бар в истории про генерала и анператора. Объясняют настолько логично и доходчиво, что я до сих помню, и даже порой наблюдаю в реальной жизни. Азимов мало того что убедительно описал реальность, он еще и блестяще предсказал, что роль математики в социологии и экономике будет все время возрастать.

 

Во-вторых, и это важнее, у книги совершенно другой тон. Ну то есть там конечно есть замах на эпос, в отдельных кусках есть какой-никакой акшон, но первые главы все-таки куда ближе к историческому роману, чем к боевику. Тот же Хардин - это администратор, политик и что важно - ученый. Как политик - он мастер политической интриги, что нам показывают в разных сценах. Он вчистую переигрывает - именно умом и хитростью - провинциальных феодалов с соседних планеток. Но также мы видим и другую его сторону, когда он пытается оценивать события распада Империи и понять план Селдона - тут перед нами Хардин-ученый, который пытается разобраться в смежной и не в полной мере понятной ему области.

 

Это все совершеннейшее золото, но в сериале этого нет. Причем нельзя сказать что в кино совсем невозможно показать то, что я описал выше. Просто Apple сделал ставку на другое.

А дед переживает, не потому что сериал - говно, а потому, что вы не видите разницы

С чего ты решил, что Мул еще не присутствует в сериале? Хотя бы и в виде той самой "особенной снежинки" )

С того, что я бросил еще на первом сезоне

Но учитывая что авторы пошли своим путем, ясно что шо он есть, шо его нет - уже глубого пофигу. Персонаж может появится, но показать его "снежинкой" уже не выйдет, потому что там каждый второй - снежинка.

Будет просто типичный голливудский антагонист, злобный белый мужик-карлик   

Сообщение отредактировал Hartless: 14 May 2023 - 11:14

[Milites]

И штобы показать что произойдет с психоисторией если появятся слишком особенные личности, есть собственно линия Мула.

и гермафродит мелкий в самом конце

[Levran]

Интересно у вас с Азимовым получается получается - мастер политической интриги план не ломает, а вот некая особенная снежинка, телепат - да.  Азимов тоже не идеален. Эпос у него получился шикарный, никто не спорит, но слишком глубоко закапываться ни в книгу ни в сериал не стоит. Основание - красивая сказка, не более и сериал тоже неплох.

[Gwyn'bleid]

Интересно у вас с Азимовым получается получается - мастер политической интриги план не ломает, а вот некая особенная снежинка, телепат - да.  

 

телепат, обладающий такой способностью как эмоциональный контроль - это чит за рамкой системы.

Любой гений без способностей мула вполне бы укладывался в психоисторическую картину мира.

и смотреть я сериал не буду не потому что придираюсь, а потому что уже в первом сезоне все улетело настолько не туда, что это просто кино "по отдаленным мотивам". Азимова, его мыслей, что заложены в первых трех книгах, там тупо нет.

[Crulod]

В смысле "зря старался" блин?!

Я вот его читал, ты читал. Уже два человека что-то полезное вынесли)

мы с тобой не в щет... ибо имя им - легион, а от нас нихрена не зависит... зависело бы - всю эту херню писать не пришлось бы

Ептыть, я же уже участвовал в этом сраче когда сериал только вышел.

Но так и быть, раз в топике появились титаны, напомню аргументы

 

пока читал никак не мог избавится от образа сизифа, который бросил камень и пошел чистить авгиевы конюшни... чистит он такой чистит, а потом бабах сверху... и он такой:

 

"но я же уже разгребал это дерьмо!"

 

ахаха...

[Levran]

телепат, обладающий такой способностью как эмоциональный контроль - это чит за рамкой системы.

Любой гений без способностей мула вполне бы укладывался в психоисторическую картину мира.

  Насколько я помню Азимова весь фокус Мула не в том что это некий чит, а в том что это некое новое обстоятельство которое Селдон просто не мог просчитать. То есть в принципе всё та же самая особенная снежинка, чтобы совсем не скатываться в безнадегу детерминизма. К концу серии (которая Основание) там уже таких снежинок столько навалили, что плакать о том, что их много в сериале как то не очень.

Сообщение отредактировал Levran: 14 May 2023 - 13:13

[Led Peach]

На этом форуме умеют в срач на пустом месте

[Hartless]

Интересно у вас с Азимовым получается получается - мастер политической интриги план не ломает, а вот некая особенная снежинка, телепат - да.

Я пожалуй еще отвечу, потому что момент интересный.

Что Хардин, что Мэллоу - это инструменты в руках исторического процесса и они это явно осознают. В силу того что люди талантливые возможно инструмент из них вышел получше, а их действия сформировали более удачный исход для Основания. Но все политики первой волны действуют строго в рамках пространства исходов, которые укладываются в План. То есть там и авторский произвол естественно встречается, но это чтобы нам было интереснее читать.

В итоге успешный политический деятель по Азимову - это человек, который понимает свою роль в истории и наилучшим образом ей следует. Крайне нетипичная для западной фантастики идея, я так скажу.

 

На самом деле таки да, Азимов позже начал ломать свою же схему, когда стал описывать Второе Основание. Типа исторический процесс сам не справится, поэтому нужны еще доброжелательные иллюминаты и робот сверху.

Но это было потом уже.

 

 чтобы совсем не скатываться в безнадегу детерминизма

Но, но, попрошу! В случайных процессах нет детерминизма по определению, там есть вероятности, распределения и их моменты вроде матожидания и дисперсии. Ну в процессах ессна еще и динамика, отметим на всякий случай для математиков и зануд

Фантастическое допущение Азимова в том, что типа Селдон рассчитал необходимый минимум действий, чтобы слегка повлять на процесс, чтобы он шел по определенной траектории от кризиса к кризису. Но там четко сказано что психоистория оперирует вероятностями, отсюда собственно и иллюминаты на всякий случай.

Сообщение отредактировал Hartless: 14 May 2023 - 15:58

[Levran]

Но, но, попрошу! В случайных процессах нет детерминизма по определению, там есть вероятности, распределения и их моменты вроде матожидания.

Фантастическое допущение Азимова в том, что типа Селдон рассчитал необходимый минимум действий, чтобы слегка повлять на процесс, чтобы он шел по определенной траектории от кризиса к кризису. Но там четко сказано что психоистория оперирует вероятностями, отсюда собственно и иллюминаты на всякий случай.

 В случайных может и нет, а в выдуманной науке - психоистории есть. Там вся идея построена на некоем переходе, когда при большом количестве случайных людей социальные процессы уже не могут гулять как им вздумается, а идут по четкому пути, который можно где-то подсократить, где то повернуть немного по другому, но в целом от основных моментов никуда не деться. Этакий вариант перехода из квантовой физики в обычную, при достижении определенной массы.

[Daenur]

В случайных может и нет, а в выдуманной науке - психоистории есть. Там вся идея построена на некоем переходе, когда при большом количестве случайных людей социальные процессы уже не могут гулять как им вздумается, а идут по четкому пути, который можно где-то подсократить, где то повернуть немного по другому, но в целом от основных моментов никуда не деться. Этакий вариант перехода из квантовой физики в обычную, при достижении определенной массы.

 
Собственно, тебе, как читателю, и предлагается поразмыслить. В т.ч. и над этим.
И ты готов какой-то палец себе отрезать, что идея неверна? А почему так думаешь? А как тогда? А как на самом деле?
Азимов - писатель. Он не дает ответов, он ставит вопросы. Иначе и книшка бы называлась по-другому и Азимов был бы не писателем, а кем-то еще.

Сообщение отредактировал Daenur: 14 May 2023 - 18:20

[Crulod]

госпади... это левран. неоднократный победитель спецолимпиад на иврушечке... шоты от нево ждешь? 

[Tir]

И штобы показать что произойдет с психоисторией если появятся слишком особенные личности, есть собственно линия Мула.

Ну так-то в книгах Селдон и такой вариант просчитал. И на этот случай запилил второе основание.

[Torius Enaka]

А МЫ ДУМАЛИ СЮРПРИЗОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ: В 3-м сезоне «Ведьмака» Лютик станет бисексуалом и заведет отношения с принцем Радовидом

 

Это подтвердили Redanian Intelligence, а также сам исполнитель роли Джои Бэти. По словам портала, ещё в 2021 году в сети появилась запись прослушивания, в которой принц флиртует с бардом, и именно эта сцена и была включена в конечный вариант сценария.

[Letchik]

Экранизация романа Лоры Дейв «Последнее, что он сказал мне» стала самым популярным мини-сериалом в истории Apple TV+. За первый 31 день после релиза проект посмотрели 4,5 млн уникальных зрителей. Об этом пишет Variety, ссылаясь на данные Nielsen. 

[NphERNO]

 

А МЫ ДУМАЛИ СЮРПРИЗОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ: В 3-м сезоне «Ведьмака» Лютик станет бисексуалом и заведет отношения с принцем Радовидом

 

Это подтвердили Redanian Intelligence, а также сам исполнитель роли Джои Бэти. По словам портала, ещё в 2021 году в сети появилась запись прослушивания, в которой принц флиртует с бардом, и именно эта сцена и была включена в конечный вариант сценария.

 

[Letchik]

[NphERNO]

Посмотрел "Сансара". Сюжет в принципе норм, концовку слили. Можно было замутить гораздо интереснее с возможностью продолжения на 2-й сезон.