1649 ответов в теме

[Liteik]

...медаль во всю капсулу и Ольгу в наложницы. Может, лучше в игре подвиги совершать?

и ваще я флудер, мне можна

[Kawa]

да я уже вижу, что не слышал ). Intersellar Starbase Syndicate

Ок, посмотрю.

Ты хоть тогда определись о какой стране о каком конкретно времени говорим, ладно, всего хорошего

Можешь взять колонизацию Америки. Можешь Австралии. Можешь Южной Африки. Периоды времени я думаю ты и так знаешь, раз учебник читал.

И давай теперь мысленно расставим в некой очередности прогресса самой идеи игр: одиночные игры, mmo-аттракционы и mmo-песочницы. Разве ты сам не чувствуешь эту иерархию? Понимаешь, вопрос ведь не в том, что легче организовать разработчикам, а в том, где будет интереснее нам с тобой.

Ты неправильно расставляешь последовательность Если оставить в стороне текстовые мады, то первая ММОРПГ в современном понимании - Ультима. А Ультима была куда "песочнее" ВоВ, ЛА2 и прочих образцов современности.

Что касается интересности - ну мне весьма интересно было на Равенлофте. Очень качественно играли, несмотря на перекалеченый на десять раз баланс. Онлайн от силы 100 человек. Потому как чтобы там прижиться нужен очень глубокий иммершн, а этого большинству не надо.

[velma]

да я уже вижу, что не слышал ). Intersellar Starbase Syndicate

На самом деле, читая о тех временах (живими я ISS не застал, спеклись в январе, а я начла играть в феврале, более менее раздуплился к апрелю), очевидно, как деградировала шахматная мысль в нулях, нет ISS, нет МС, зато есть 50+ титанов... Так что есть о чем говорить, есть. Но не с тобой, Kawa, не дорос ты до уровня, думаешь, что дорос, ведешь себя соответственно и выглядишь именно что бараном.

Ок, посмотрю.

http://www.eve-iss.c...csite/index.asp

[Kawa]

На самом деле, читая о тех временах (живими я ISS не застал, спеклись в январе, а я начла играть в феврале, более менее раздуплился к апрелю), очевидно, как деградировала шахматная мысль в нулях, нет ISS, нет МС, зато есть 50+ титанов... Так что есть о чем говорить, есть. Но не с тобой, Kawa, не дорос ты до уровня, думаешь, что дорос, ведешь себя соответственно и выглядишь именно что бараном.

Ну не со мной, так не со мной. Дело хозяйское. За ссылку сенкс.

[z4gnom]

Практически все доводы "нулевикоф" плавно свелись к таком привычно-агрессивному ведению беседы в стиле "ты баран", "дебил"

- когда человек говорит, что копать велдспар в империи выгоднее, чем арконор в нулях
- когда человек говорит, что в нулях все живут ради пвп, в то время когда там есть xbcnj производственные корпы, ситизены, эксплореры, китайцы и другиt люди, которым пвп вообще не упало
- когда человек говорит, что без клоки или сильного танка фракционная непись настолько опасна, что ее побоятся пираты
- когда человек говорит, что знает о нулях достаточно, поиграв два месяца и почитав форум
- когда человек может судить о состоянии рынка нулей, посмотрев маркет за пивом у друга на паре РАшных станций (посмотрев ли?)
- когда человек говорит, что пвп в фв такое же как в нулях, да еще ни разу не видев этого пвп в нулях
- когда человек постоянно соскакивает с темы, не отвечает на поставленные вопросы, пропускает те доводы, на которые у него нет контраргумента
- когда человеку пытаются втолковать что он не прав куча народу, которая знает о чем говорит потому как видела все это своими глазами, да и создавала своими руками, а он упорно этому сопротивляется, применяя как основной аргумент - я знаю потому что я общительный, читал форум и был у друга
- когда человек считает себя истиной в последней инстанции даже в области нефтедобычи
- и в конце концов когда человек нагло врет, говоря, что он просто пытается объяснить нам всем, что ему и в империи хорошо, а злые нулевики ему доказывают, что империя говно, на фоне его рассуждений об отсутствии рынка в нулях, вечной опасности, банановости, стагнации, неудовлетворенности, и прочем подобном обсирании самих нулей и жителей нулей

как его называть? а после 50и страниц?
я вот пока еще ни как не называл, но считаю, что эпитет "баран" звучит очень мягко

[Andrew Tron]

Не понял. Какой смысл сравнивать популярности акционирования в еве, где оно есть, с популярностью акционирования в ла2, где ее нет?

Я поясню, Kawa. Мне кажется, мы расходимся вот в каком принципиальном вопросе. Ты считаешь, как я тебя понял, что людям достаточно очень сильно чего-то захотеть, напрячься и начать реализовывать идею, чтобы CCP это увидели и добавили в виде соответствующего инструментария. Я не то чтобы противник такого подхода, наоборот - я все еще один из тех энтузиастов, которые готовы делать что-то большее, чем то, куда подталкивают стандартные механизмы. Но. Я не считаю это основанием для упрека тем, кто этого не готов делать. Потому что не считаю свой энтузиазм какой-то нормой. Нет, это не норма, это требует больших затрат времени и энергии. И такой подход в играх никогда не будет распространен. Ты в этом вопросе, насколько я тебя понял, со мной согласен. И мне тем более непонятно, почему ты считаешь людей, живущих в нулях, виновными в том, что там все еще недостаточно хорошо развилось и не доросло до уровня искусственного аттракциона. Что-то в духе "почему они все не запряглись и не разогнали этот автомобиль без двигателя до 100 км.ч, я ведь видел вчера, как быстро ездит автомобиль с двигателем". Между аттракционом и песочницей есть принципиальные различия. На уровне механики. И то, что люди не готовы жить в игре, чтобы изображать из себя, к примеру, конкорд - норма, а не провинность.

А ведь конкорд - это только один из аспектов игры, ориентированный на поддержание внутреннего порядка. При этом на империю никто не нападает и не может отобрать напрочь ее территории. Для аттракциона такой угрозы вообще не существует, физически. Очень удобно быть аттракционом. А для каждого нулевого альянса существует вот такая вот базовая угроза. На фоне массы других. На фоне элементарных трудностей по созданию духа единой команды в альянсе (опять же, очень ценное, на мой взгляд, замечание сделал belliom о том, что без конкорда вся эта империя развалится, потому что там каждый сам за себя) и прочего, прочего, прочего.

Ну как бы никто не спорит, что песочница в еве реализована по нынешним меркам вполне неплохо. В чем пойнт?

Поинт в том, что некорректно сравнивать империю на иллюзорных искусственных механизмах и песочницу. И некорректно то, что песочница не дотягивает до аттракциона, ставить в упрек тем, кто в песочнице. Во всяком случае, до тех пор, пока у них не появится достаточный спектр инструментов, автоматизирующих рутинные процессы. Не до состояния аттракциона, прошу меня правильно понять, но с учетом того, что люди тут не живут, в отличие от работающих 24/7 механизмов.

[WildFrag]

Еще один... Хотя... Может более вменяемый?

Господин Голем, может быть Вы ответите на простой вопрос: Должен ли человек получить максимум достоверной информации (желательно на личном опыте), прежде чем начинать рассуждения на заданную тему? Или ситуация "не знаю, но обсудить готов" в порядке вещей?



ЗЫ: И готовы ли Вы заполнить ингейм-инфо?

На поставленный вопрос есть простой ответ - возможно, но необязательно
Ведь необязательно прыгать с 9 этажа чтобы выдвинуть обоснованную гипотезу о том что будет внизу
Судя по Вашим высказываниям обязательно надо прыгнуть и убедиться на собственной шкуре
Вообще в Вашем споре нет правых и неправых, правы все спорящие, просто у каждого своя правда. Но в целом мне нравится манера общения господина Кавы, хотя бы потому что он не опускался до оскорблений оппонента. Заметьте, манера общения, а не идеи, хотя и в них есть рациональное зерно.
А теперь моя личная точка зрания, мы все бараны, потому как нас всех доит ЦЦП
Всем рекомендую к просмотру гениальный фильм "Плутовство" с Хоффманом и ДеНиро.

[Andrew Tron]

Ты неправильно расставляешь последовательность Если оставить в стороне текстовые мады, то первая ММОРПГ в современном понимании - Ультима. А Ультима была куда "песочнее" ВоВ, ЛА2 и прочих образцов современности.

Kawa, я говорил о типах игр, а не о конкретных тайтлах. Ультима и Ева относятся к песочницам. Их суть в этом. А аттракционы, говорят, хорошие в WoW и EQ. "Говорят", потому что я пробовал и то, и другое, но мне совершенно не понравился такой геймплей.

[Aler]

Анкер, и ты туда же...
Вот те нубас скажет: "А идите вы в пень со своими нулями, я пока покариберю месяцок-другой, качнусь на интер и прилечу к вам, а то ведь меня с рифтером сольют, импы-то жалко". Ты ему начнешь объяснять вот так мол и так, чтобы жить в нулях, нужно этому научиться и прочее, да и вообще, нужно пробовать. А он те в ответ как загнет: "Смотрел я давеча киллборду, так убивают в нулях ого-го как, да еще и на форуме прочитал, что там одни блоберы и ебаеры, вобщем все о нулях я знаю". Что ты ему ответишь?

[WildFrag]

Алер я ему скажу что в нулях не страшнее чем в импе. Я лично соло живу при 15 минусах в локале уже 2 недели и ничего. Так что чем хотим тем и занимаемся.
Правда я сильно льщу себе не считая себя законченным нубасом

[RAzZin]

во нафлудили-то Оо

[Kawa]

- когда человек говорит, что копать велдспар в империи выгоднее, чем арконор в нулях

proof?

- когда человек говорит, что без клоки или сильного танка фракционная непись настолько опасна, что ее побоятся пираты

Ты как бы в курсе вообще что это такое? Что она весьма сильно дамажит и прилетает за тобой в любую точку? Может для начала ознакомишься?

- когда человек считает себя истиной в последней инстанции даже в области нефтедобычи

proof?

И эти люди запрещают мне ковырять в носу(с)

[Aler]

Алер я ему скажу что в нулях не страшнее чем в импе. Я лично соло живу при 15 минусах в локале уже 2 недели и ничего. Так что чем хотим тем и занимаемся.
Правда я сильно льщу себе не считая себя законченным нубасом

Он тебе не поверит, дальнейший ваш диалог читай на 50 страницах этого топика, представив, что этот нубас скрывается под ником Kawa и попробуй не назвать его после этого бараном

Kawa, а с остальными тезисами z4gnom'а ты, получается, согласен?

Сообщение отредактировал Aler: 04 July 2008 - 18:10

[Kawa]

И то, что люди не готовы жить в игре, чтобы изображать из себя, к примеру, конкорд - норма, а не провинность.

Никто и не винит. Я уже раз 10 за время "беседы" сказал, что большинство не будет напрягаться, и по своему правы. Другой вопрос когда этот плод "ненапряжения" преподносят как нечто небывалое и величественное. Причем с упорстом... кхм... достойным лучшего применения.

Поинт в том, что некорректно сравнивать империю на иллюзорных искусственных механизмах и песочницу. И некорректно то, что песочница не дотягивает до аттракциона, ставить в упрек тем, кто в песочнице. Во всяком случае, до тех пор, пока у них не появится достаточный спектр инструментов, автоматизирующих рутинные процессы. Не до состояния аттракциона, прошу меня правильно понять, но с учетом того, что люди тут не живут, в отличие от работающих 24/7 механизмов.

Я никого не упрекаю. Просто песочница до аттракциона не дотягивает. Поэтому я живу в империи. Все. Просто некоторым очень хочется доказать свое величие не результатом, а фактом проживания в песочнице.

Kawa, я говорил о типах игр, а не о конкретных тайтлах. Ультима и Ева относятся к песочницам. Их суть в этом. А аттракционы, говорят, хорошие в WoW и EQ. "Говорят", потому что я пробовал и то, и другое, но мне совершенно не понравился такой геймплей.

Я тоже говорю не о конкретных тайтлах. Просто ты в своей "эволюционной линейке" ставишь "аттракционы" раньше "песочницы". А было совсем наоборот. Сперва были попытки песочниц, а потом пришли аттракционы. Как осознание неэффективности "песочного" подхода.

Kawa, а с остальными тезисами z4gnom'а ты, получается, согласен?

Остальное - на уровне эмоций. Нет смысла обсуждать. Несколько "фактологических" пунктов и по всем полная лажа. Либо "гляжу в книгу вижу йети", либо так, для красного столбца. Но если мало -

- когда человек говорит, что пвп в фв такое же как в нулях, да еще ни разу не видев этого пвп в нулях

proof?

Сообщение отредактировал Kawa: 04 July 2008 - 18:18

[Nichtschiessen]

2Кава: Грамотный троллинг, всегда приятно поучиться у мастера.

остальным - вам самим-то не стыдно, что вас так разводят?

[belliom]

А может вообще запретить писать на форуме играющим меньше 4-ёх лет? Чё они ваще могут знать? Зачем их слушать и что-то с ними обсуждать?
Ридонли им всем - тупому нубостаду!!!

Как думаешь, бельём, если человек залетел в нули и ему там не понравилось, будет он там сидеть 6 месяцев только ради того чтобы авторитетно потом на форуме сказать "полгода жил и не пронравилось"? Ты сам-то станешь долго заниматься тем, что тебе не нравится?
Можно ту же аналогию с пивом привести: пей Балтику полгода и только потом будешь иметь право сказать, что она - говно. А если попробовал пару бутылок и плюёшься, то ты просто не воткнул в её божественный вкус. Послушай лучше слесаря Васю, который пьёт её уже три года - он знает, в чём там кайф!

Те же интонации Кавы... Если для тебя одна из сложнейших и многообразных игр не более чем бутылка "балтики", то собственно говорить не о чем. Для того чтобы понять взаимосвязи всего этого игрового мира у людей уходят месяцы. Я в игре полтора года. В нулях больше года. И я до сих пор считаю, что знаю не очень много об игре, тк. постоянно узнаю новое. Для вас же, анонимных имперских каребиров, которые пару раз залетали в ХЕД или НРАЕЛь и там же дохли, в нулях все уже понятно и опробовано. Тогда уж так бы и писали - Я пробовал полететь в нули, но меня на выходе из лоу убили и поэтому мне нули не нравятся.

Почему-то нормальные здравомыслящие люди не лезут со своими советами туда, где их знаний недостаточно. Я например хотя и обладаю знаниями о майнинге, не лезу в соответствующий раздел со своими постами, ибо понимаю, что моих познаний в этой области мало, чтобы судить о добыче руды. Тем более - давать советы. С какой стати, нубас проживший всю свою короткую жизнь в империи, берется судить о том, в чем он не разбирается абсолютно? Высказать свое фи? Да пожалуйста. Но будь готов, что тебя ткнут носом в твое же нубское творение люди, которые знают о нулях в разы больше.

И кстати, мой ник исковеркан намеренно? Ручки не тряслись когда писал?

[Tihiy Don]

а что в нраеле убивают?
залетаю со всеми здороваюсь и лечу себе дальше

[fighter-killer]

а что в нраеле убивают?
залетаю со всеми здороваюсь и лечу себе дальше

Ты прикинь, в хеде та же тема
Прыг - hi guys - hi piqlet - metro ticket plz? - ofc - system changed(xxx)

[paltus]

Те же интонации Кавы... Если для тебя одна из сложнейших и многообразных игр не более чем бутылка "балтики", то собственно говорить не о чем. Для того чтобы понять взаимосвязи всего этого игрового мира у людей уходят месяцы. Я в игре полтора года. В нулях больше года. И я до сих пор считаю, что знаю не очень много об игре, тк. постоянно узнаю новое. Для вас же, анонимных имперских каребиров, которые пару раз залетали в ХЕД или НРАЕЛь и там же дохли, в нулях все уже понятно и опробовано. Тогда уж так бы и писали - Я пробовал полететь в нули, но меня на выходе из лоу убили и поэтому мне нули не нравятся.

Почему-то нормальные здравомыслящие люди не лезут со своими советами туда, где их знаний недостаточно. Я например хотя и обладаю знаниями о майнинге, не лезу в соответствующий раздел со своими постами, ибо понимаю, что моих познаний в этой области мало, чтобы судить о добыче руды. Тем более - давать советы. С какой стати, нубас проживший всю свою короткую жизнь в империи, берется судить о том, в чем он не разбирается абсолютно? Высказать свое фи? Да пожалуйста. Но будь готов, что тебя ткнут носом в твое же нубское творение люди, которые знают о нулях в разы больше.

И кстати, мой ник исковеркан намеренно? Ручки не тряслись когда писал?

А что, этот топик призван дать кому-то полезный совет?? По-моему, это раздел "Обо всём", где все своё собственное мнение "обо всё" и высказывают.

Меня просто не порадовал аргумент о том, что ктто-то должен долго и упорно заниматься чем-то неприятным, чтобы наконец сказать "непрятно, бл*" и поиметь своё негативное мнение на этот счёт. Ты не первый. кто высказал эту мысль, но именно твой пост я откомментил. Ничего личного.

А ты "до сих пор считаешь, что знаешь не очень много об игре", при этом слова типа "нубас" и тупые под*бки слетают у тебя с языка легко и непринуждённо. Или это из разряда "я тупой, но вы ещё тупее и вам дам прочувствовать всю меру своей ткпости по отношению к моей"?

Ники намеренно не коверкаю, ибо детсад.

TO ALL: просто посмотрите на комменты к минусам, которые ставят Каве. Прочитайте их все подряд и, возможно, у вас, как и у меня сложится впечатление, что у оппонентов Кавы (правы они или нет) коллективное несварение желудка.

[Daibutsu]

Ты как бы в курсе вообще что это такое? Что она весьма сильно дамажит и прилетает за тобой в любую точку? Может для начала ознакомишься?





И эти люди запрещают мне ковырять в носу(с)

О_о
Гхм Ты случайно не конорд хантил ????