1391 ответов в теме

[dumpert]

КОМАНДУЕТ ВЗВОДОМ ОДИН КОМАНДИР ВЗВОДА, ротой командир роты, полком командир полка и так далее.

...отделением - командир отделения.

спасибо, кеп. но я в общем то о том, что комполка без комбатов отлично накомандует. ферштейн?

[Maer]

...отделением - командир отделения.

спасибо, кеп. но я в общем то о том, что комполка без комбатов отлично накомандует. ферштейн?

Вы судя по всему плохо понимаете значение слова командует.

Командование заключается в (цитирую) "...наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего..."

Командир полка командует полком ЕДИНОЛИЧНО

псы: почему то все забывают, что командование это в первую очередь принятие ответственности, а не только возможность водить руками, громко на всех кричать и отдавать приказы.

Сообщение отредактировал Maer: 05 May 2011 - 19:27

[gans Banderlog]

Так что я хз какие там у кого социальные успехи, но в пвп альянсе, который живет войной (а ред - именно такой альянс), кроме диктатуры ничего работать не будет.

Додж, я тя тоже обожаю.
А непонимание, что такое "социальная организация альянса" у тя от того, что ты всю жизнь командовал "флитом", и ни разу "альянсом".
Ты потому и утомился, что пидалишь ногами и тащишь то, что должно наоборот - помогать тебе ехать.
(это такая дружеская шутка)

[dumpert]

Вы судя по всему плохо понимаете значение слова командует.

Командование заключается в (цитирую) наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.

Командир полка командует полком ЕДИНОЛИЧНО

и еще раз спасибо, кеп!

только повторюсь - вы видимо плохо понимаете, что речь совсем не об этом. а о том, что для эффективного выполнения функций ЛЮБОЙ организацией крупнее ... о, 12 человек! ... необходима управленческая структура.

для совсем танкистов: вот летит скажем роаминг под единоличным управлением дича. а впереди маугли на ковре - сканит, выводит и скаутит. так вот: без маугли эффективность роаминга под ЕДИНОЛИЧНЫМ командиром заметно ниже. и вклад маугли в эффективность ганга таков, что мне вот его например сложно называть безвольной серой массой - нонфактором.

теперь ферштейн?

[OttoKrechmer]

Потому что нельзя ни с теми ни с другими.
Ибо штамп: "ПРОВЕРЕНО ГАНСОМ" - это офигенный опыт, а не то что твои лоботрясные фантазии нуба.

То есть то были "ошибки молодости"? Почему тогда ты, такой офигенный СЕО, не прекратил это безобразие?!

[gans Banderlog]

То есть то были "ошибки молодости"? Почему тогда ты, такой офигенный СЕО, не прекратил это безобразие?!

Прекратил. И ты об этом отлично знаешь. Чо дурку-то гонишь?

[OttoKrechmer]

для совсем танкистов: вот летит скажем роаминг под единоличным управлением дича. а впереди маугли на ковре - сканит, выводит и скаутит. так вот: без маугли эффективность роаминга под ЕДИНОЛИЧНЫМ командиром заметно ниже. и вклад маугли в эффективность ганга таков, что мне вот его например сложно называть безвольной серой массой - нонфактором.

теперь ферштейн?

Нихт


По этой логике можно сказать, что от логиста тоже очень много зависит. И от диктора, кстати, еще больше. Но управляет гангом один человек. Он не может коммандовать каждому, какой ракетой с дрыка стрелять, когда высрать каждый бубль, сколько качалок кинуть на 1 и сколько на другого. Но решения в ганге принимает 1. И он - ФК или ГЛ. Иначе это не ганг, а роуминг Ред Альянса.

Прекратил. И ты об этом отлично знаешь. Чо дурку-то гонишь?

Да я знаю кто это прекратил Те же люди, что отобрали у -Б кормушку.

Если бы ты чуть больше занимался делами своих корп, ты бы так не говорил. А то получается, что я - человек сторонний, знаю о делах в корпах, в которых ты СЕО больше тебя

[Maer]

и еще раз спасибо, кеп!

только повторюсь - вы видимо плохо понимаете, что речь совсем не об этом. а о том, что для эффективного выполнения функций ЛЮБОЙ организацией крупнее ... о, 12 человек! ... необходима управленческая структура.

для совсем танкистов: вот летит скажем роаминг под единоличным управлением дича. а впереди маугли на ковре - сканит, выводит и скаутит. так вот: без маугли эффективность роаминга под ЕДИНОЛИЧНЫМ командиром заметно ниже. и вклад маугли в эффективность ганга таков, что мне вот его например сложно называть безвольной серой массой - нонфактором.

теперь ферштейн?

Думаю ферштейн, одно уточнение, если спор о том, что количество командиров в подразделении снижает "число безвольной серой массы - нонфакторов" то мне разговаривать с вами не о чем, спор можно считать оконченным, так как я не считаю рядовых пилотов безвольной серой массой и нонфакторами, как и командование считаю единоличным не смотря на делегирование любого количества управленческих функций третьим лицам.

Сообщение отредактировал Maer: 05 May 2011 - 19:52

[OttoKrechmer]

А непонимание, что такое "социальная организация альянса" у тя от того, что ты всю жизнь командовал "флитом", и ни разу "альянсом".
Ты потому и утомился, что пидалишь ногами и тащишь то, что должно наоборот - помогать тебе ехать.
(это такая дружеская шутка)

Сразу видно, что говорит человек, не мало покомандовавший альянсами

[The Historian]

теперь ферштейн?

Дич грузит альта и скаутит/выводит сам. Если маугли - так себе спец, то эффективность еще и подрастет

[gans Banderlog]

Да я знаю кто это прекратил Те же люди, что отобрали у -Б кормушку.

Если бы ты чуть больше занимался делами своих корп, ты бы так не говорил. А то получается, что я - человек сторонний, знаю о делах в корпах, в которых ты СЕО больше тебя

Какие "те же" люди? Какую кормушку? Кречь, я начинаю беспокоиться за твою голову. Мало того что ты совсем уж не в теме, так у тебя еще и трольский рандомайзер балабола - сбоит.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 05 May 2011 - 20:02

[Nergal]

Вы все несколько упоротые, если пытаетесь сравнивать модели управления в реаллайфе и игре про космические кораблики. В реале в любой структуре, в любом коллективе всегда найдутся люди которые захотят поуправлять/поруководить, причем многие даже смогут. Потому что это выгодно или потому, что от этого зависит выживание, да и амбиции в конце-концов есть у многих. В EVE руководство чем-то это просто лишний геморой, который, к тому же требует кучу времени и сил, это обязанность - а не привилегия. И найти способного, амбициозного и харизматичного человека, который захочет и сможет потратить кучу своего времени и сил для управления стадом игроков, большинство из которых совершенно не желает напрягаться или что-то делать во благо других, офигенно не просто. 99,9% людей обладающих подобными качествами, просто потратят свои силы в реальной жизни, а не в игре. Всегда можно найти грамотных игроков, которые в теории смогли бы и по-фкашить и альянсом порулить, но у них просто нету на это времени или желания.

Именно поэтому грамотные фк и руководители в еве товар штучный, именно поэтому нету сотен желающих подсидеть их и занять "теплое" место, как это было бы в реале. Именно поэтому их имена знают тысячи игроков и помнят даже после того, как их поглотит реал.

Опять-таки совершенно не стоит сравнивать возможности и инструменты управления людьми в игре и реальности. В EVE в силу ограничений игровой механикой не работает почти ничего, из того что есть в реальной жизни. В игре нельзя заставить, нельзя наказать, даже мотивировать достаточно сложно, потому что просто не существует наград сопоставимых с тем, что есть в реальной жизни, и никакой "титан в личное пользование" не заставит человека сидеть на кта по 12 часов в сутки, если есть альтернатива в виде 12 часов на работе и 3х комнатной квартиры в Москве. Можно конечно несколько переплести реальность и виртуальность, доллары и иски, тайоты и титаны, но игрой тут уже и не пахнет, и не всем это подходит.

В общем хватит бредить и тешить свое ЧСВ, будьте реалистами. Хорошему руководителю или флиткому куда проще найти или взрастить себе подходящих грунтов, чем грунтам вырастить флиткома. Просто посмотрите на историю евы, тому множество примеров: ААА, РОЛы, Солары, Дичи, Атласы и т.д. вокруг хороших лидеров всегда собираются хорошие игроки и получаются сильные альянсы. При этом существует сотни многочисленных и безликих али, которые в целом не представляют из себя ни-че-го. А то что где-то лидеры и фк переодически спавнятся сами, это просто так звезды выстраиваются в один прекрасный момент это всегда может прекратиться.

[dumpert]

Думаю ферштейн, одно уточнение, если спор о том, что количество командиров в подразделении снижает "число безвольной серой массы - нонфакторов" то мне разговаривать с вами не о чем, спор можно считать оконченным, так как я не считаю рядовых пилотов безвольной серой массой и нонфакторами, как и командование считаю единоличным не смотря на делегирование любого количества управленческих функций третьим лицам.

единожды один - один.

уважаемый, нам с вами действительно не о чем разговаривать до тех пор, пока вы не перечитаете сей спор с начала и не перестанете наконец выдавать перлы капитана очевидность, которые никто и не оспаривает.

вы о чем вообще спорите то?

[OttoKrechmer]

Какие "те же" люди? Какую кормушку? Кречь, я начинаю беспокоиться за твою голову. Мало того что ты совсем уж не в теме, так у тебя еще и трольский рандомайзер балабола - сбоит.

Я обо всем писал выше. Если не хватает уровня знаний прочитать - пиши в личку, я расскажу более понятными топ-менеджменту словами.


За сим, считаю необходимым закончить оффтоп, пока модеры анально не покарали.

[gans Banderlog]

Я обо всем писал выше.

Твои "те люди" никогда ничего из себя не представляли для "хип-хопа". Обычная шантропа, которая охотно юзалась в машинке по разведению ебея. Он их всегда устраивал. И задача у них была с "узбеками" в засос целоваться, а не "прекращать" это как класс. Они в таких делах не помощники.
Ты опять всё перепутал, витиран.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 05 May 2011 - 21:04

[Daren Kai]

Я все жду пока кто то создаст тему "Анатомия батхерта", где в тезисной, но развлекательной форме расскажет кто, по отношению к кому и почему батхертит.

А то большинство читателей этого форума уже не помнят все эти истории которые определяют поведение сегодняшний звезд постинга.

Зы: тут я собирался привести пару примеров того что я имею в виду, но потом понял что если я это сделаю, то окажусь в калдари провижен быстрее чем Бв успеет сказать "мегаломания".

[Kombat]

Я все жду пока кто то создаст тему "Анатомия батхерта", где в тезисной, но развлекательной форме расскажет кто, по отношению к кому и почему батхертит.

Плюсую. Уже давно на форуме видно что где и у кого болит, а вот почему и как батхертщиков обидели, многотомные монографии и ведра помоев еще не вылелись на страницы многострадального форума. Создайте тему, я даже подкину тему - " Кто обидел БВ и почему у него до сих пор болит"

[pyos]

Так бдь !!! Дайте вброшу !!!

Я ничего не знаю про бандерлогов, но мне ТАКОЕЕЕЕ говорили, что поддерживаю Кречмера. Хотя, кречмер - не торт. Он послал меня на ... когда я звонил его поздравить с новым годом. За это он поплатится, я гарантирую это.


Далее. В РЕДе есть я, и есть команда (это 2-3 человека), которая работает на альянс не меньше меня, и причем с тех пор как я взял на себя управление. Остальные, при всём моем уважении - просто пиннают лося, пока их самих не пнуть. И все "нововведения" в альянсе идут с таким скрипом, как будно ч0рный властелин в соседней комнате осеменяет фуджика.

Но это не значит что все остальные ничего не делают для альянса - делают конечно, но чтобы они это самое сделали - надо пнуть

Хотя, надо признать, мне удалось достичь успеха в том, что система уже месяца 2 работает сама, без моего активного вмешательства (проблемы токо с ситизенами, но это вечная проблема).

Воооот! Уже команда. Растёш. Именно об этом я и говорил, что лидер без окружения= команды, мало что способен делать. Вот когда человек говорит не "я сделал альянс" ,а "мы сделали альянс"-- это более правдиво и более точнее, не опускает тех, кто остался "за кулисами". А всякий выпендрёж про "я--великий..." лишь дополнительный высер как на ближайшее окружение, так и на всех остальных в принципе. Но они наверняка простят, либо специально не придадут значения (хотя хз, мб так и рождаются враги среди друзей). Лидер-- это такая фигура, которая должна очень тонко оперировать местоимениями, даже в мыслях.
Теперь насчёт сравнения БВ вс. Доджер. Ну согласись, глупо сравнивать шахматиста и боксёра, правильно? Глупо сравнивать специалиста с большим опытом вбросов, публикаций, иногда троллинга с лидером альянса. Если непонятно, то разжую: Бластер Ворм работает в околоигровой информационной среде-- форумы, а ты работаеш в игровой среде-- ингейм эвенты и контент. Это абсолютно разные категории, обе которые имеют влияние на саму игру и качество контента в ней. Поэтому твой наезд на него, что он дескать ничего не значит, мягко говоря, преувеличение.

[Der Alte]

Мотострелковый взвод как и любое другое воинское подразделение, управляется одним человеком без вариантов.
Мотострелковый взвод состоит из трех отделений, в каждом отделении есть командир отделения, есть зам. ком. взвода, есть еще старшие солдаты ака ефрейторы, есть свободные сержанты, но КОМАНДУЕТ ВЗВОДОМ ОДИН КОМАНДИР ВЗВОДА, ротой командир роты, полком командир полка и так далее.

Маер, к черту подробности

"В ВВС есть два самых важных человека -- главком и комэск. Первый отдает приказ, второй эскадрилью в бой ведет. А все те, кто между ними занимаются детализацией приказа. Так выпьем же за!.."

По этой логике можно сказать, что от логиста тоже очень много зависит. И от диктора, кстати, еще больше. Но управляет гангом один человек. Он не может коммандовать каждому, какой ракетой с дрыка стрелять, когда высрать каждый бубль, сколько качалок кинуть на 1 и сколько на другого. Но решения в ганге принимает 1. И он - ФК или ГЛ. Иначе это не ганг, а роуминг Ред Альянса.

Дабы вернуть верблюдов пустофлужения на караванную тропу топика. Сегодня Пупс зачем-то сводил роуминг (и от Ред Альянса там было-то всего два-три человека). К концу полета мы его, по моим ощущениям, до судорог довели

/me доволен

Я все жду пока кто то создаст тему "Анатомия батхерта", где в тезисной, но развлекательной форме расскажет кто, по отношению к кому и почему батхертит.

Главное не читать диалоги Финрода и Андрет Кречмера и Ганса. У них эта бесконечная пикировка уже темах в пяти. Причем четыре предыдущие потерты. Каким именно образом они умудряются возобновить спор ровно с того места, где его прервали модераторы в прошлый раз, мне неведомо. Возможно, они друг друга конспектируют

[Lion RGSU]

Думаю ферштейн, одно уточнение, если спор о том, что количество командиров в подразделении снижает "число безвольной серой массы - нонфакторов" то мне разговаривать с вами не о чем, спор можно считать оконченным, так как я не считаю рядовых пилотов безвольной серой массой и нонфакторами, как и командование считаю единоличным не смотря на делегирование любого количества управленческих функций третьим лицам.

Считаю, что Маер - прекрасен. Командовать и управлять для него - одно и то же. Это же вершина военной карьеры: подать команду "установить флагшток!". И херак - флагшток установлен! Не пиджак! Стопудово!