2680 ответов в теме

[vmarkelov]

Ну и чему численно равна гравитация на радиусе 13ккк+1м (около радиуса Шварцшильда) от Стрелец А*?

Калькулятора под рукой нет, считай сам. Если у нас дыра не вращается, не заряжена и в вакууме, то вот те тензоры дают нам силу притяжения для тела массой m рядом с обтектом массой M и радиусом Швардшильда R на расстоянии r:
F=GMm/((r^2)*((1-R/r)^0.5))

Быстроэдит - очепятка, r - от центра.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 27 July 2017 - 23:16

[Dei Palladium]

Что за странный коэффициент с радиусом Шварцишильда, приведи ссылку, где есть такая же формула. В формуле замедления времени есть только радиус от центра сингулярности и масса, которая расположена точечно в центре (сингулярности).

[vmarkelov]

Что за странный коэффициент с радиусом Шварцишильда, приведи ссылку, где есть такая же формула.

Значит так: совсем глобально тут:
http://nuclphys.sinp...o/bronnikov.pdf

Более человеческим языком тут (в тексте не нашел):
https://yadi.sk/d/aktD5IYlnPPb7
Выдержка оттуда (с искомой формулой, стр 232 в файле, 234 по оглавлению)
http://www.astronet.ru/db/msg/1191767

ПыСы - и да, если встанет вопрос, кто такой Новиков:
https://ru.wikipedia...горь_Дмитриевич

Сообщение отредактировал vmarkelov: 28 July 2017 - 0:31

[Dei Palladium]

Ну в Шварцшильдовских координатах присутствует сингулярность на неком радиусе от центральной сингулярности, поэтому он был вынужден ввести такой коэффициент в форумулу. В других координатных системах этой сингулярности нет, так что нет и необходимости в таком коэффициенте.

 

The Schwarzschild solution can be expressed in a range of different choices of coordinates besides the Schwarzschild coordinates used above.

https://en.wikipedia...rzschild_metric

 

Используя бритву Оккама - скрипач горизонт событий не нужен.

[vmarkelov]

Ну в Шварцшильдовских координатах присутствует сингулярность на неком радиусе от центральной сингулярности, поэтому он был вынужден ввести такой коэффициент в форумулу. В других координатных системах этой сингулярности нет, так что нет и необходимости в таком коэффициенте.
https://en.wikipedia...rzschild_metric

Используя бритву Оккама - скрипач горизонт событий не нужен.

Да кто б спорил. А пространство в тех координатах линейное или как? Попробуй реши свою же задачку в этих координатных системах - сильно удивишься.

[Dei Palladium]

Ну так они уже решили же. Падение в черную дыру за конечное время получается. Конечная сила притяжения и замедление времени, а не бесконечные... нет сингулярности на радиусе Шварцшильда.

 

Пространство конечно нелинейное же.

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 28 July 2017 - 9:02

[vmarkelov]

Ну так они уже решили же. Падение в черную дыру за конечное время получается. Конечная сила притяжения и замедление времени, а не бесконечные... нет сингулярности на радиусе Шварцшильда.
Пространство конечно нелинейное же.

Вдумайся в последнюю строчку, которую ты написал. Очень хорошо вдумайся. Избавившись от сингулярностей в одном, ты получил их в другом. Ну или ты считаешь вырожденный случай взяв за точку отсчета свободно падающего на дыру наблюдателя. Однако там и в метрике Швардшильда все хорошо и нет второй сингулярности. Только одна в центре.

[Dei Palladium]

Вдумайся в последнюю строчку, которую ты написал. Очень хорошо вдумайся. Избавившись от сингулярностей в одном, ты получил их в другом. Ну или ты считаешь вырожденный случай взяв за точку отсчета свободно падающего на дыру наблюдателя. Однако там и в метрике Швардшильда все хорошо и нет второй сингулярности. Только одна в центре.

Ты ошибся.

 

метрика содержит две особенности: при r = 0 и при r = r_{s}. Действительно, в Шварцшильдовских координатах частице, падающей на тело, потребуется бесконечно большое время t  для достижения поверхности r = r_{s}, однако переход, например, к координатам Леметра в сопутствующей системе отсчёта показывает, что с точки зрения падающего наблюдателя никакой особенности пространства-времени на данной поверхности нет, причём как сама поверхность, так и область r ≈ 0 будут достигнуты за конечное собственное время.

Реальная особенность метрики Шварцшильда наблюдается лишь при r → 0, где стремятся к бесконечности скалярные инварианты тензора кривизны. Эта особенность (сингулярность) не может быть устранена сменой системы координат.

[vmarkelov]

1)

переход, например, к координатам Леметра в сопутствующей системе отсчёта показывает, что с точки зрения падающего наблюдателя никакой особенности пространства-времени на данной поверхности нет, причём как сама поверхность, так и область r ≈ 0 будут достигнуты за конечное собственное время.

2)

Реальная особенность метрики Шварцшильда наблюдается лишь при r → 0, где стремятся к бесконечности скалярные инварианты тензора кривизны. Эта особенность (сингулярность) не может быть устранена сменой системы координат.

Эта, у вас ус отклеился, ибо первое противоречит второму.

[Dei Palladium]

Ну так я тебе и говорю об этом! В первом решении уравнения Эйнштейна (координаты Шварцшильда) есть сингулярность на радиусе Шварцшильда, в более поздних решениях этого же уравнения от этой сингулярности избавились. Сингулярность в центре пока не убирается, это еще не решенный вопрос - что там в центре.

[vmarkelov]

Ну так я тебе и говорю об этом! В первом решении уравнения Эйнштейна (координаты Шварцшильда) есть сингулярность на радиусе Шварцшильда, в более поздних решениях этого же уравнения от этой сингулярности избавились. Сингулярность в центре пока не убирается, это еще не решенный вопрос - что там в центре.

Для свободнопадающего наблюдателя ее никогда и не было ни в каких координатах. А в твоей цитате там еще и достижение центральной сингулярности за конечное время, что как бы ой.

[Dei Palladium]

Для свободнопадающего наблюдателя ее никогда и не было ни в каких координатах. А в твоей цитате там еще и достижение центральной сингулярности за конечное время, что как бы ой.

Ну так опровергни. Список координатных систем, где это возможно смотри выше.

[vmarkelov]

Ну так опровергни. Список координатных систем, где это возможно смотри выше.

Опровергни что? Невозможность достичь точки "где стремятся к бесконечности скалярные инварианты тензора кривизны"?

Сообщение отредактировал vmarkelov: 28 July 2017 - 10:23

[Dei Palladium]

Опровергни возможность за конечное время пройти радиус Шварцшильда в координатных системах Леметра, Крускала и др.

[vmarkelov]

Опровергни возможность за конечное время пройти радиус Шварцшильда в координатных системах Леметра, Крускала и др.

Относительно кого?

[Dei Palladium]

Минутка юмора про шутки со временем в гравитационных полях

 

[Crulod]

Опровергни возможность за конечное время пройти радиус Шварцшильда в координатных системах Леметра, Крускала и др.

ты сам понял чо спросил? ... как значение функции расстояния может зависить от координат?

чо я не понял?

все от чего зависит "время прохождения" - инвариантно относительно координат в любой геометрии... метрический тензор он и в африке метрический тензор.

или не?

давай - объясни. у тебя есть шанс обучить еще одного дебила! дерзай

Относительно кого?

давай не переводи тему

а увидел.. выше табличка с викижопии...

[Tommy TQ]

[Crulod]

в кошмарные времена жывем!

вобщем разобрался вроде.

всегда были фрики которым требовалась сенесация. для публикации в физикал ревю оно не годится, но для какого нить сцайнтификс американ - в самый раз.

делается просто.

"а давайте выкинем сферу Шварцшильда!"
"Да! будет круто!"

и в обратном порядке подгоняется "теоретическое обоснование". Такое сплош и рядом каждый год происходит. Все привыкли и всем насрать.

Я старпер и для меня до сих пор Эддингтон - непререкаемый авторитет в данном вопросе. Он до сих пор разбирается в сабдже лучше всякого. И судя по всему это будет продолжаться долго... именно потому шо возможно подобное творящемуся на скрине с викижопии

мой вам совет... от добра добра не ищут.

У меня тут на полке стоит раритет прошлого века. Был такой ректор МГУ Логунов. И у него была РТГ. Альтернатива ОТО.
И он не один такой фрик. над ним тогда потешались и над тобой будут также Паладиум если не покаешься.

когда я в теме был существовало прядка двадцати "теорий гравитации" не щитая фейка от Логунова. И все были "вроде верными" (то есть уладывалимсь в двадцатипроцентную погрешность наблюдений как и ОТО)... но всерьез не принимались.

[vmarkelov]

давай не переводи тему

Да я то как раз тему не переводил. Товарищ Dei Palladium берет координаты Леметра, за точку отсчета - свободно падающего на ЧД наблюдателя и пытается найти там вторую сингулярность, при том, что при таких условиях сингулярность там ровно одна в центре ЧД. Из этого он делает вывод что и для других наблюдателей которые там неподвижны относительно ЧД или например пытаются от нее улететь второй сингулярности не будет. И просит это опровергнуть. Вот мне и интересно, в системе отсчета с кем связанной он хочет опровержение услышать.