Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1528 ответов в теме

#1281
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

Потому, дорогой лопух, что ЦБ эмитирует их ПОСТОЯННО. Не только в виде кредитов, но и в виде скупки активов - валюты и золота. О чем было сказано еще где-то в самом начале ветки. И проценты, которые ЦБ получил за пользованием кредитом возвращаются в экономику в виде новых кредитов или затрат ЦБ.


так.
валюту и золото откинем в сторону, это копейки, ЦБ валюту и покупает и продает.

а вот с эмиссией ПОСТОЯННО, можно поработать.
значит ЦБ постоянно эмитирует деньги ПОД ПРОЦЕНТЫ, больше деньги никому взять негде, потому что эмитирует их только ЦБ.
то есть ДОЛГ банков и правительства ЦБ постоянно растет, так ведь?
но мы видим что это не так, долг этот примерно постоянен.
внимание вопрос - почему в экономике не кончаются деньги?
  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1282
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng
Поскольку время позднее (точнее уже раннее), оставляю этот вопрос в качестве домашней работы - нагуглить и прочитать хоть что-то по дисциплине "финансы и кредит" и не канифолить мозг подобными вопросами. Если тема окажется архисложной для понимания - завтра попытаюсь "на пальцах" объяснить откуда берутся деньги.

Упд. Даже оставлю подсказку.
1. Еще раз обратить самое пристальное внимание на механизм банковского мультипликатора.
2. Вспомнить, что безналичные деньги нематериальны, а эмиссия наличных денег вторична и служит лишь для обеспечения потребности в наличности.

Сообщение отредактировал Kawa: 25 May 2009 - 1:56

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1283
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

Поскольку время позднее (точнее уже раннее), оставляю этот вопрос в качестве домашней работы - нагуглить и прочитать хоть что-то по дисциплине "финансы и кредит" и не канифолить мозг подобными вопросами. Если тема окажется архисложной для понимания - завтра попытаюсь "на пальцах" объяснить откуда берутся деньги.


давай, удачи.
вот только думаю ты не заснешь.
Ты выбрал не тут таблетку. :)

мы уже выяснили, что банковский мультипликатор не делает деньги, а только оформляет долги.
Банки не могут ЭМИТИРОВАТЬ деньги. Не правда ли?

внимание вопрос - почему в экономике не кончаются деньги, если ЦБ постоянно ИЗЫМАЕТ из экономики величину процентов по выданным кредитам.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 25 May 2009 - 2:01

  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1284
farharm

farharm

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 142 сообщений
0
  • EVE Ingame:Farharm
  • Corp:L8
  • Ally:-R-

Цитата
а вот с этого момента поподробнее, вот так просто возьмет и эмитирует? и кому достанется такое беспроцентное счастье?


Простейший вариант - покупка валюты на рынке за рубли. Рубли идут в экономику, валюта складывается в резерв. Другой вариант - кредит коммерческому банку. Третий вариант (уже за рамками нашего примера) - снижение нормы обязательного резерва.


я тут немного напутал, не беспроцентное, а безвозмездное счастье, хотя для модели это принципиально ничего не меняет

и еще раз, купить и продать на внешнем рынке ничего нельзя по условию задачи, потому как внешнего рынка нету
так откуда возьмутся 100 денег?

ПС:
то в каком направлении движется обсуждение темы цб написано в первых абзацах на
http://economics.kiev.ua/
  • 0

#1285
Crab Nebula

Crab Nebula

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений
-119
  • Client:Eng

катаясь под столом -А у вас негров линчуют.
Любое государство НАГЛО врет , по мнению диссидентовэтого государства.
Крабушка, предмет домашнего обхода это кастрюля, а не тостер, вафельница, яйцеварилка с радио, таймером и функцией остужания и подтирания задницы, это уже ДЕБИЛИЗМ и трата народных ресурсов.
Как то мне на ваши лексусы глубоко фиолетово я предпочту "Эквилибриум" пошлому вещизму.
Возведение в культ потребительской культуры верный способ выиграть на выборах, чистой воды популизм. Личность в погоне за цацками деградирует, ей новый телевизор важней полётов в космос.

Россия в космос летает на американские деньги. И не потому что у нее совершенные технологии.
Езжай в Северную Корею или на Кубу. Как раз для тебя.
  • 0

#1286
Leonoss

Leonoss

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7142 сообщений
532
  • EVE Ingame:Indira Gandi
  • Corp:LIN
  • Ally:-R-
  • Client:Eng

Россия в космос летает на американские деньги. И не потому что у нее совершенные технологии.
Езжай в Северную Корею или на Кубу. Как раз для тебя.

Ы точно, точно и раньше тоже летала на американские, и вообще живём в долг. Ты почитай кто космические программы сворачивает и под какими предлогами. А уж про технологии лучше помалкивай, тот у кого технологии лучше гранды для частников не объявляет и проекты не сворачивает.

Остромирушка дурашка читай мерзость дальше , валяйся в грязи раз нравиться. Пломба в , вроде в 84ом поставленная вывалилась благодаря стараниям нынешних зубодёров, им одно надо чтоб пол года пломба продержалась, а дальше положняком рассыпалась, чтоб ещё бабла с тебя взять.
  • 0

Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
sailence2.png


#1287
avbond

avbond

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 329 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Billy B0nes
  • Ally:Великая Калдария!
  • Client:Eng

самое интересное что 99% тролящих здесь не жили в 80г.
нагуглили всякой хрени и меряются своими умными гуглемышлениями )
в 80 было хорошо была водка были девченки ( не на тверской ) нормальные девченки
сча куда не глянь....блядь светская львица ( ипать жжесткая кабыла )

положим 99% это ты загнул, в числах ты явно не прав. Поясняю: в теме засветилось менее 100 человек, значит на 1% приходится менее 1 человека, а как минимум 1 человек жил еще в 60 годах прошлого века и тем более помнит вторую половину 70 и все 80 :)
  • 0

#1288
Crab Nebula

Crab Nebula

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений
-119
  • Client:Eng

Ы точно, точно и раньше тоже летала на американские, и вообще живём в долг. Ты почитай кто космические программы сворачивает и под какими предлогами. А уж про технологии лучше помалкивай, тот у кого технологии лучше гранды для частников не объявляет и проекты не сворачивает.

Остромирушка дурашка читай мерзость дальше , валяйся в грязи раз нравиться. Пломба в , вроде в 84ом поставленная вывалилась благодаря стараниям нынешних зубодёров, им одно надо чтоб пол года пломба продержалась, а дальше положняком рассыпалась, чтоб ещё бабла с тебя взять.

Очень скоро придет время отдавать долги. Очень скоро.
А на Марсе видать российские марсоходы работают, которые американцы выдают за свои..
И зачем тебе космос? Тебе достотачно табуретки с люминиевой кастрюлей.
  • 0

#1289
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

я тут немного напутал, не беспроцентное, а безвозмездное счастье, хотя для модели это принципиально ничего не меняет

и еще раз, купить и продать на внешнем рынке ничего нельзя по условию задачи, потому как внешнего рынка нету
так откуда возьмутся 100 денег?


А никто не говорит про внешний рынок. Речь идет как раз о внутреннем. Забудем пока про конвертируемые валюты, чтобы не усложнять задачу, оставим драгметаллы. Итак, 100 рублей есть прибыль ЦБ и из экономики как бы извлечены. Такая ситуация для ЦБ дважды неинтересна. Во-первых, его задача - поддерживать денежную массу, а не уменьшать. Во-вторых, прибыль в виде рублей ему неинтересна, рубли не представляют для него ценности, он их сам создает. Поэтому он покупает на 100 рублей золота (на внутреннем рынке) и прячет его в хранилище. Теперь деньги вернулись в экономику, а у ЦБ появился удобный инструмент для регулирования денежной массы. Если вдруг массу понадобится уменьшить - он продаст это золото на том же внутреннем рынке и уберет часть рублей из обращения.

Тут надо понимать очень важный момент - реальные суммы заимствований гораздо меньше возникающего прироста денежной массы. Я не зря упоминал про банковский мультипликатор. Кредитная эмиссия 1 000 рублей может увеличить совокупную денежную массу на 10 000. Поэтому 100 рублей, которые банк потратил на скупку активов на фоне этих 10 000 рублей выглядят бледно. До тех пор, пока не вспомнить, что эти 100 рублей породили дополнительную 1000. Кроме того ЦБ в своей деятельности тоже несет расходы, как и любое предприятие. Эти расходы он оплачивает из той же прибыли и деньги возвращаются в экономику, но уже без всяких процентов.

Хотелось бы еще добавить касательно сделок РЕПО, которые уже упоминались в этой ветке. Я не зря говорил, что их задача не увеличение денежной массы, а ускорение оборота. Возьмем такую картину - пять-шесть человек, долги которых закольцованы. То есть каждый по кругу должен следующему 100 рублей. Теоретически они могут соорудить "взаимозачет", практика есть. Но это неудобно и хлопотно. Поэтому ЦБ выделяет 100 рублей под залог долговых обязательств (векселя). Деньги "пробегают" по кругу и возвращаются обратно в ЦБ.

Упд: В тексте по ссылке есть одна важная деталь - нынешние деньги действительно обеспечены в основном долговыми обязательствами, а не реальными ценностями. Такова природа нынешней денежной системы. Просто за счет того, что бОльшая часть денег постоянно находится в движении, не возникает проблем с "отовариванием" того остатка, который "залежался" :)

ЗЫ Я думаю все уже понятно, но если некоторые гении экономики, а конкретно Мбвануп, еще не допетрили - могу еще раз детально и на пальцах. Хотя откровенно лень. Так хорошо выспался... :)

Сообщение отредактировал Kawa: 25 May 2009 - 9:25

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1290
МЕХ

МЕХ

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
-18

мы уже выяснили, что банковский мультипликатор не делает деньги, а только оформляет долги.
Банки не могут ЭМИТИРОВАТЬ деньги. Не правда ли?

Итого:
подведем промежуточные итоги весенней сессии:

"Рынок ценных бумаг" - незачет
http://forum.eve-ru....i...20&start=20

"Акционерное право" - незачет
http://forum.eve-ru....i...20&start=20

"Бюджетный процесс" - "незачет"
http://forum.eve-ru....i...284&st=1240

посмотрим сможет сможет ли сдать "общую экономическую теорию"?
  • 0

#1291
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

А где я рассказал альтернативную историю? Вы ответили совершенно верно, все тоже самое, что и я утвердил.

Англия в войне то не учавствовала, но вот турков прикрывала. Россия не могла воевать с ними пока англия не вышла в нейтралитет к туркам. А в это время турки захватывали балканы. Современный кавказ европы.

Турция не захватывала Балканы в 19-20-ом веках. Ровно наоборот. Турция разваливалась, на её трупе шла драка за наследство(Балканские войны). Россия, Австрия ну и мелочь всякая. Россия претендовала на Дараданеллы, что коренным образом изменило бы баланс сил в Средиземноморье. Поэтому все были против. Включая Англию.
Под альтернативной историей я подразумевал историю о Черчилле, как человеке который создал раскол между Западом и Востоком. Сталин был виноват точно так же(если не больше). Изменить отношения между Англией и Россией в тот момент(и исторически и идеологически) было совершенно невероятно. США после ВВ2 (далеко не сразу, кстати) приняли сторону Англии(сами, Англия к тому времени была младшим союзником). В частности, потому что Сталин доверия не внушал, как партнёр, во первых. Они ему тоже, кстати, не внушали. Нет никаких причин полагать что США бы не поцапались с СССР в любом случае. Точнее, есть все причины полагать, что США сцепились бы с СССР в любом случае. И Англия с Черчиллем не имела ни малейшего значения в данном вопросе....
  • 0

#1292
Leonoss

Leonoss

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7142 сообщений
532
  • EVE Ingame:Indira Gandi
  • Corp:LIN
  • Ally:-R-
  • Client:Eng

Очень скоро придет время отдавать долги. Очень скоро.
А на Марсе видать российские марсоходы работают, которые американцы выдают за свои..
И зачем тебе космос? Тебе достотачно табуретки с люминиевой кастрюлей.

Марсоходы ? Тебе напомнить , что Россия выпала из активных исследований космоса аж на 15 лет , мы заняты очень были цацки покупали и дерьмократию строили. Между прочим Штаты от дальнейшего исследования марса вот вот откажутся и программы колонизации сворачивают , в отличии от России и Китая. Ты ещё Вояжеры вспомни. А так да горячий пример американского превосходства МКС ,грузы на который российские Прогрессы таскают, потому как у амеров постоянные неполадки с шатлами, а ракетоносители они так и не разработали.
  • 0

Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
sailence2.png


#1293
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Итого:
подведем промежуточные итоги весенней сессии:

"Рынок ценных бумаг" - незачет
http://forum.eve-ru....i...20&start=20

"Акционерное право" - незачет
http://forum.eve-ru....i...20&start=20

"Бюджетный процесс" - "незачет"
http://forum.eve-ru....i...284&st=1240

посмотрим сможет сможет ли сдать "общую экономическую теорию"?


Тоже "незачет", давно уже. Но в процессе многократных пересдач наметился прогресс в знаниях.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1294
avbond

avbond

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 329 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Billy B0nes
  • Ally:Великая Калдария!
  • Client:Eng
Бессмысленный спор если чесно :)
Страной с самым высоким уровнем жизни, можно считать любую папуасию, в которой попуас сделал себе тент между двумя пальмами и лежит загорает 90% времени, а оставшиеся 10% резали друг другу глотки деревяными мечами.
Кстати со стоматологией у них все нормально было, зубы любили подпиливать, наркоз дубиной по чердаку очнулся не то что зубов, а могут и челюсть удалить хрен почуствуеш.
Правда и там проблемы бывают, когда перестает дуть ветер наступает голод (с пальм бананы не падают).
Собственно о чем хочу сказать. Самое главное в мире создать потребность и навязать ее другим. Ну а потом можно их брать голыми руками, за стеклянные бусы не только бананы отдадут, но и пальмы спилят. В 80е мы оказались в роли этих самых папуасов и теперь всеми силами пытаемся развить производство стеклянных бус.
Собственно как-то так...

Сообщение отредактировал avbond: 25 May 2009 - 10:27

  • 0

#1295
Leonoss

Leonoss

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7142 сообщений
532
  • EVE Ingame:Indira Gandi
  • Corp:LIN
  • Ally:-R-
  • Client:Eng

Бессмысленный спор если чесно :)

Ы я не сомневаюсь. Спорить с такими личностями как Краб и Остромир вообще невозможно, там клиника, а с остальными безтолку . У каждого своё ИМХО искажёное личными стереотипами и восприятием окружающего.
В споре не рождается истина, в споре рождается новое заблуждение (с)
  • 0

Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
sailence2.png


#1296
avbond

avbond

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 329 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Billy B0nes
  • Ally:Великая Калдария!
  • Client:Eng
и это наши КК по крайне мере летают, может и низенько и вид у них не сильно крутой, зато дешево и надежно. По крайне мере за раз по семь душ на тот свет не отправляют.
  • 0

#1297
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

что, надеюсь еще при моей жизни, произойдет с одним известным нам государством.

Не ддждешься, по крайней мере в ближайшие 100 лет.

Там профессионалы управляют экономикой. :)

Марсоходы ? Тебе напомнить , что Россия выпала из активных исследований космоса аж на 15 лет , мы заняты очень были цацки покупали и дерьмократию строили. Между прочим Штаты от дальнейшего исследования марса вот вот откажутся и программы колонизации сворачивают , в отличии от России и Китая. Ты ещё Вояжеры вспомни. А так да горячий пример американского превосходства МКС ,грузы на который российские Прогрессы таскают, потому как у амеров постоянные неполадки с шатлами, а ракетоносители они так и не разработали.

Не сворачивают и не будут сворачивать США программы в космосе. США уходят от недоходных проектов, смысл которых был выдоить у некоторых малодальновидных участников ( РФ с МКС) технологии и бабло.
А то, что за них таскают грузы в космос - , так они любят самое недоходное перевалить на кого-то.
Вот РФ за 5 копеек и трудитсяя, пока США баксы гребет и экономит деньги за счет РФ. РФ тто богатая, может и США прокредитовать в малодоходных областях.
Это еще классический пример, почему США богатая страна а РФ с ее маниакальной способностью раздаривать другим странам деньги - бедная.

Кредитоваться у ЦБ, это все равно что деньги из правого кармана перекладывать в левый
.


Если разобраться, кому подчиняется ЦБ в развитых странах, и за счет каких средств существует, то увидите, что ваши слова в корне не верны.

Сообщение отредактировал Брат: 25 May 2009 - 12:07

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#1298
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Бессмысленный спор если чесно :)
...

Постановка вопроса в этой теме изначально странная,- так точнее. Если подразумевать среднее качество жизни (возможности для самореализации и удобство жизни) современного американца и "советского" 80-ых годов, то ответ вполне очевиден. Не в пользу "советского". А если сравнивать стоимость современного доллара и тогдашнего рубля тогда уже ответ менее очевиден. А если брать в расчёт качество и количество только бесплатного обслуживания (социальное, медицинское), тогда уже очевидно что в СССР быть бедным было лучше, чем в США. Только придётся учитывать что с точки зрения американцев,- бедным в то время было почти всё население СССР. Что не меняло ситуацию относительно их собственных "бедных".
  • 0

#1299
farharm

farharm

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 142 сообщений
0
  • EVE Ingame:Farharm
  • Corp:L8
  • Ally:-R-

А никто не говорит про внешний рынок. Речь идет как раз о внутреннем. Забудем пока про конвертируемые валюты, чтобы не усложнять задачу, оставим драгметаллы. Итак, 100 рублей есть прибыль ЦБ и из экономики как бы извлечены. Такая ситуация для ЦБ дважды неинтересна. Во-первых, его задача - поддерживать денежную массу, а не уменьшать. Во-вторых, прибыль в виде рублей ему неинтересна, рубли не представляют для него ценности, он их сам создает. Поэтому он покупает на 100 рублей золота (на внутреннем рынке) и прячет его в хранилище. Теперь деньги вернулись в экономику, а у ЦБ появился удобный инструмент для регулирования денежной массы. Если вдруг массу понадобится уменьшить - он продаст это золото на том же внутреннем рынке и уберет часть рублей из обращения.

Тут надо понимать очень важный момент - реальные суммы заимствований гораздо меньше возникающего прироста денежной массы. Я не зря упоминал про банковский мультипликатор. Кредитная эмиссия 1 000 рублей может увеличить совокупную денежную массу на 10 000. Поэтому 100 рублей, которые банк потратил на скупку активов на фоне этих 10 000 рублей выглядят бледно. До тех пор, пока не вспомнить, что эти 100 рублей породили дополнительную 1000. Кроме того ЦБ в своей деятельности тоже несет расходы, как и любое предприятие. Эти расходы он оплачивает из той же прибыли и деньги возвращаются в экономику, но уже без всяких процентов.


итак, мы имеем один очень важный факт и одно недопонимание
факт изложен в первом обзаце, а именно "Поэтому он покупает на 100 рублей золота", то есть, для того чтобы отдать проценты по кредиту ЦБ надо этому ЦБ что-то продать, причем желательно материальное. Думаю что всего золота мира не хватит чтобы оплатить проценты ФРС.

недопонимание заключается в следующем:
дабы не заморачиваться с изоморфизмами построим небольшую модель.
пусть ЦБ эмитирует деньги в виде золотых монет, так будет понятнее, поскольку многие путаются между цифиракми в базе данных, бумажками и золотом. Тогда банки и государство будут брать кредит ЦБ в виде золотых монет, причем банки вынуждены вносить деньги в резерв так же золотыми монетами. Тогда вопрос остается прежним, было эмитировано 1000 монет, а вернуть надо 1100. Где взять 100? Можно конечно нарыть золота и начеканить монет, но это будет фальшивомонетничеством. Таким образом мы приходим к предыдущему абзацу.

Вывод: описанная банковская система устроена таким образом, что за проценты по кредиту субъекты вынуждены продавать ЦБ материальные ценности, это свойство является внутренним и, поэтому, другого способа расплатиться не существует.

ПС:
к вопросу о 10000 денег в экономике и 1000 денег кредита. ФРС существует уже почти 100 лет, как вы думаете какова доля реальных денег (если поделить на банковский мультипликатор) в экономике, выданных ФРС в виде кредитов. Каковы проценты по этим кредитам, сколько материальных ценностей должно перейти в собстенность ФРС, чтобы оплатить эти долги?
  • 0

#1300
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

А никто не говорит про внешний рынок. Речь идет как раз о внутреннем. Забудем пока про конвертируемые валюты, чтобы не усложнять задачу, оставим драгметаллы. Итак, 100 рублей есть прибыль ЦБ и из экономики как бы извлечены. Такая ситуация для ЦБ дважды неинтересна. Во-первых, его задача - поддерживать денежную массу, а не уменьшать. Во-вторых, прибыль в виде рублей ему неинтересна, рубли не представляют для него ценности, он их сам создает. Поэтому он покупает на 100 рублей золота (на внутреннем рынке) и прячет его в хранилище. Теперь деньги вернулись в экономику, а у ЦБ появился удобный инструмент для регулирования денежной массы. Если вдруг массу понадобится уменьшить - он продаст это золото на том же внутреннем рынке и уберет часть рублей из обращения.

Тут надо понимать очень важный момент - реальные суммы заимствований гораздо меньше возникающего прироста денежной массы. Я не зря упоминал про банковский мультипликатор. Кредитная эмиссия 1 000 рублей может увеличить совокупную денежную массу на 10 000. Поэтому 100 рублей, которые банк потратил на скупку активов на фоне этих 10 000 рублей выглядят бледно. До тех пор, пока не вспомнить, что эти 100 рублей породили дополнительную 1000. Кроме того ЦБ в своей деятельности тоже несет расходы, как и любое предприятие. Эти расходы он оплачивает из той же прибыли и деньги возвращаются в экономику, но уже без всяких процентов.

Хотелось бы еще добавить касательно сделок РЕПО, которые уже упоминались в этой ветке. Я не зря говорил, что их задача не увеличение денежной массы, а ускорение оборота. Возьмем такую картину - пять-шесть человек, долги которых закольцованы. То есть каждый по кругу должен следующему 100 рублей. Теоретически они могут соорудить "взаимозачет", практика есть. Но это неудобно и хлопотно. Поэтому ЦБ выделяет 100 рублей под залог долговых обязательств (векселя). Деньги "пробегают" по кругу и возвращаются обратно в ЦБ.

Упд: В тексте по ссылке есть одна важная деталь - нынешние деньги действительно обеспечены в основном долговыми обязательствами, а не реальными ценностями. Такова природа нынешней денежной системы. Просто за счет того, что бОльшая часть денег постоянно находится в движении, не возникает проблем с "отовариванием" того остатка, который "залежался" :)

ЗЫ Я думаю все уже понятно, но если некоторые гении экономики, а конкретно Мбвануп, еще не допетрили - могу еще раз детально и на пальцах. Хотя откровенно лень. Так хорошо выспался... :)


Итак.
Каша свел эмиссию денег ЦБ к деньгам, поступающим в экономику в результате покупки ЦБ золота и платины. Ну и ЦБ еще что то там тратит на свое существование.

Таким образом, весь объем добычи данных драгоценных металлов, полностью покрывает все ПРОЦЕНТЫ по кредитам, которые изымает ЦБ из экономики и ВЕСЬ обьем дополнительно производимых в стране ТОВАРОВ (у нас ведь растет обьем производства товаров , да Каша?)
Более того, данная эмиссия еще и обеспечивает в стране прирост денежной массы на уровне 10-15% годовых в результатате наблюдаемой нами инфляции.

НЕ многовато ли золота добывается у нас в стране , а , Каша?

Внимание вопрос - Откуда деньги?

и оставь в покое мультипликатор, он не увеличивает количество денег.

Про мультипликатор - банк взял у ЦБ 1000 рублей, положил их в обязательные резервы и получил право выдать кредиты на 5000 рублей.
Он выдал кредит предприятию, то есть нарисовал на счетах предприятия 5000 рублей долговых обязательств, предприятие оплатило услуги поставщика переведя ему эти же самые 5000 рублей (со счета предприятия они СПИСАЛИСЬ) на счете поставщика они появились.ВСЕ.
как было у банка 1000 рублей, так и осталось. как было в экономике 5000 долговых обятельств, так 5000 и осталось.
это твой мультипликатор.
Каша, кредиты ЦБ коммерческим банкам даже НЕ ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЦБ.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 25 May 2009 - 13:18

  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users