1353 ответов в теме

[Merazor]

https://i.imgur.com/mnbTOWd.png

https://i.imgur.com/4PdmCkC.png

https://i.imgur.com/WVbOKDj.png

https://i.imgur.com/apP2DSd.png

Любой из этих танканёт легу как минимум 2-3 перезарядки(см 3 минуты). И не танканёт хамловый легион 3 минуты.

[RaNaRoS]

Каюсь, слишком категоричная формулировка была. Имел ввиду капбустерные арморные крузаки с классическими медами, без капбетери. И не ашиму.

 

СФИ, кста, не танканет. 

[Levran]

Рапидки для кайтера с пойнтом, ассалты клозовый вариант с сеткой и скрамблом, но мне помнится сетка очень хреново лезет в легион, особенно с клокой.

Сообщение отредактировал Levran: 13 October 2018 - 20:23

[Merazor]

Каюсь, слишком категоричная формулировка была. Имел ввиду капбустерные арморные крузаки с классическими медами, без капбетери. И не ашиму.

 

СФИ, кста, не танканет. 

Там у него пул капы 1к капбустер вкидывает 800 из них, 2 разрядки на греве всяко танканёт.

Я не подбирал фиты специально, просто несколько разноплановых фитов  что были в ефт.

Сообщение отредактировал Merazor: 13 October 2018 - 20:31

[RaNaRoS]

Там у него пул капы 1к капбустер вкидывает 800 из них, 2 разрядки на греве всяко танканёт.

угу, и при этом лега нейтрит 540 за цикл нейтриков. а сфи нужно 320 каждые 6.5 сек чтоб танковать.

упд: а, еще лега может зарядить нову, да. я бы так и сделал.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 13 October 2018 - 20:46

[Umca]

Скока можна?!!

 

Тебе уже попытался Феникс объяснить теорию, я второй раз приношу факты из ингейм практики:

- Двухрепочный фултанк капстаб Иштар с танком 410+ дпса в слабейший резист (75+%). Локи дамажит в греве 380+ дпса (Фури Т2) с учётом перезарядки и дронов. Дпс Локи при разрядке обоймы в греве - 770 с дронами. По твоей теории даже с нейтриком Рапидки его (Иштара) не убивают.

- Двух-тайп-репочный Иштар с дамаг модом. Локи с 350+ дпса (дроны и фракц Нова) с учетом перезарядки. Дпс при разрядке обоймы - 650 с дронами. Все двадцать зарядов были выпущены и я спецом пересчитал по Логам за 20-м моим залпом его тюкнул дрон и Иштар лопнул. За это же время он качнул 3600 армора репками (8500 - 2900 структура - 2000 армор = 3600 откачено, тк шилда у него не было). 3600 это три завершённых 9-секундных цикла по 600 каждой репкой. Реактивка за 30 секунд разрядки моих РЛМЛ успела настакать только лишь 4 цикла до +20% на Экспл резист, иначе танк Иштара подрастает чз минуту боя до 600+ дпса.

 

https://i.imgur.com/mnbTOWd.png

https://i.imgur.com/4PdmCkC.png

https://i.imgur.com/WVbOKDj.png

https://i.imgur.com/apP2DSd.png

Любой из этих танканёт легу как минимум 2-3 перезарядки(см 3 минуты). И не танканёт хамловый легион 3 минуты.

В таком случае, ты нам прям щас, без проблем, накидаешь своих килов на ХАМЛ Леге противников в фитах со скриншотов? Кстати, никто так и не увидел твоего секретного фита, тк единственная слитая тобою Лега "нищитова" . От меня были фиты, от Феникса были, с чем нам сравнивать то?

 

Из моего опыта, никто не будет устраивать тебе "предварительные ласки" трешем в скрамрейндже твоего браулера, как тебе того хочется. Или вместе с бейтом или сразу по его команде врывается кавалерия из пачки Цепторов, а следом 33 "китайца" с логистами и реконами. Поэтому твоему ХАМЛ Легиону суждено размениваться на борде на Т1 крузаки, тк Цеторов ты не снимаешь.

Ваши ХАМЛ-Вёдро-Лёгионы (а-ля Бист или твой, ты же нам его покажешь?) технично убиваются в пару абсолютно "не страшных" шипов, например - Активный Малёк с дизом / Бифрост с парой Скирмишь линков + Поларайзед Оракл.

[Merazor]

угу, и при этом лега нейтрит 540 за цикл нейтриков. а сфи нужно 320 каждые 6.5 сек чтоб танковать.

упд: а, еще лега может зарядить нову, да. я бы так и сделал.

Ну кстати да, сфи неоче 

[DarkPhoenix]

Объясню ты дпсишь свои 35 секунд чувак греет репку и танкует тебя 35 секунд теряя понемногу эхп. Ты перезаряжаешься он откачивается на фулку несмотря на твои нейтрики т.к. прессинга нет, капа фул перегрев немного остыл, повторяем. Ты стабильно бьёшь 600 дпса и нейтры - человек со временем продавливается либо за счёт того что греться уже не может, либо капа под нейтрами и репками сдохнет.

Тут очень много ложных утверждений. Все они разбиваются о простой факт: при равном sustained дпс в любой момент боя любая берст-система (такая как рлмл) нанесет столько же или больше урона чем система со стабильным дпс. Как говорится, deal with it, если ты думаешь иначе - ты крупно заблуждаешься.

Теперь - по контр-аргументам.

Объясню ты дпсишь свои 35 секунд чувак греет репку и танкует тебя 35 секунд теряя понемногу эхп.

Если он понемногу теряет эхп против рлмл - то против постоянного урона оно скорее всего теряться не будет вообще. Прогрев откачки во время берста рлмл эквивалентен периодическому прогреву откачки (скажем, раз в 2-3 цикла) во время получения стабильного дпс. Если учитывать только прогрев модулей откачки эхп - за одно и то же время боя корабль-цель откачает столько же эхп что против рлмл, что против постоянного дпс. Анциллярки не меняют эту расстановку никак. Это достаточно легко показать математически, если ты не веришь - могу расписать.

А теперь сделаем "2+2": если корабль-жертва против берст- и постоянного урона откачивает одно и то же количество эхп за одно и то же время боя, и берст-система дает столько же или больше урона за одно и то же время боя, то берст-система убивает цель за то же время или быстрее.
 

Ты перезаряжаешься он откачивается на фулку

Если убрать перегрев из рассмотрения: если он во время перезарядки откачался на фуллхп - это означает только одно, твоего sustained dps не хватает чтобы его пробить. Без разницы, берст это или нет.

Если же с учетом перегрева - то смотреть, пробиваешь ты или нет, надо уже когда у цели закончится перегрев, причем это равнозначно применимо к берст-дпсу и постоянному дпсу.
 

несмотря на твои нейтрики т.к. прессинга нет

В данном случае прессинг есть так как половина урона в дронах. Но это, на самом деле, не так и важно.
 

Ты стабильно бьёшь 600 дпса и нейтры - человек со временем продавливается либо за счёт того что греться уже не может, либо капа под нейтрами и репками сдохнет.

Это тоже не так, почему - написал выше.

А теперь - два реальных минуса рлмл, о которых ты почему-то не упомянул:
1) Против рлмл можно танковать лучше в случае если у тебя есть активные харды или модули которые позволяют митигейтить дпс. Когда ты не получаешь урон - можно отключить перегрев для того чтобы сохранить его на следующий берст. В случае с чистым РЛМЛ без дронов можно вообще выключить харды/пропмод, чтобы еще сохранить и капу и включить перегрев ровно в тот момент когда он нужен. Впрочем, у легиона сплит урона 50/50, так что против него такой трюк с полным отключением модуля не прокатит. В целом минус этот чисто виртуальный, так как таким против тебя будут заниматься разве что ну очень хорошие пвпшники. Большинство крабов про перегрев вообще забывают, а те кто вспоминают - греются сразу и пока он не закончится.
2) Ты в перезарядке, а тут внезапно на поле боя прикатил кто-то на кого надо срочно переключиться (деклокнулся и подцепил парой сеток бомбер, например), либо же сменить тип ракет. РЛМЛ тут в пролете, да - теряется много времени.

Все остальное чисто виртуально или вовсе является плюсом. Проламывание активных танков как раз является плюсом рлмл, а не минусом.

Если хамловый легион убивает какой-то из фитов, которые не убивает рлмл - это может быть связано с чем угодно, но не с тем фактом что рлмл имеют долгую перезарядку. Возможные варианты - например, у хамлового sustained dps на самом деле больше, или дроны плохо доносят урон.

Из всего поста 2 вывода:
1) В долгом бое играет роль только sustained dps корабля, независимо от того идет он берстом или нет
2) В коротком бое или при бое против активного танка с низким буфером - наличие берста является огромным плюсом

И, напомню, это вне контекста. У РЛМЛ легиона помимо этого есть следующие преимущества:

- 2 нейтрика (либо мед либо смолл, смотря что за фит)
- разнообразный дамаг
- лучший прожекшен

Это позволяет эффективнее спиливать корабли с высоким базовым ем-терм резом (в отличие от того же пульсового легиона), не страдать от реактивок, эффективно бить цепторов меньшим уроном (кн лайтами + аколитами).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 October 2018 - 0:36

[Merazor]

Какой долгий бой ты расчитываешь при котором тебе не надо вкидывать дпс в таклеров, а можешь спокойно каждый релоад вкидывать в одну цель на протяжении нескольких минут.  В 2018 году то?

 

У хамлового легиона тоже 2 нейтрика? Сабы одинаковые. Хуже прожекшн - да. Разный тип дамага - у хамлового тоже.

Хз если не веришь покатайся пару вечеров в соло на рапидном корабле и получи спектр целей которые "почему-то" выживают т.к. их постоянно кто-то спасает т.к. ты в релоаде. В теории у рмл всё очень красиво. В ефт тоже всё очень красиво.

На практике это либо ортус который жуёт ограничено что-то кайтя и дизя на 45+, либо церба в ганге , остальное - не нужно.

Сообщение отредактировал Merazor: 14 October 2018 - 1:01

[DarkPhoenix]

Ну так я с пульсовым легионом сравнивал т.к. фита хамлового не видел.

Какой долгий бой ты расчитываешь при котором тебе не надо вкидывать дпс в таклеров, а можешь спокойно каждый релоад вкидывать в одну цель на протяжении нескольких минут. В 2018 году то?

Ну так а хамловый что в этой ситуации делает, тоже вкидывает дпс в таклеров?

[Merazor]

Проламывание активных танков как раз является плюсом рлмл, а не минусом.

2) В коротком бое или при бое против активного танка с низким буфером - наличие берста является огромным плюсом

Чтобы что-то прломить нужно:

А) дамаджить больше чем танк в греве врага (это допустим так)

Б) пробить эхп

Как ты пробивать ЭХП будешь имея за разрядку 22к дамаги? Большую часть из которой допустим откачает активный танк в греве? 250дпса с дронов это конечно круто. 22к это эхп актив танкованого т1 крузака. Т.е. ты его убивашь если он качаться не будет.

 

Я об этом написал. Что т3д или другую цель с плохим буфером или танком просто унесёт.

Ну так я с пульсовым легионом сравнивал т.к. фита хамлового не видел.

Ну так а хамловый что в этой ситуации делает, тоже вкидывает дпс в таклеров?

Хамловый может себе позволить 35 секунд не смотреть в релоад, а добить цель и следующие 10 из 20 заряженных залпов не вкидывать в таклера, потом докидывать 10 оставшийхся в откачавшуюся цель и смотреть снова 35 секунд.

Сообщение отредактировал Merazor: 14 October 2018 - 1:14

[useless fat nerd]

Боже мой... человек просто спросил, во что модно фитить легу. Сами себе понапридумывали тз, которое спитфаер не давал, сами поставили условия и развели спор ни о чем.    

2 шпитфоер, вот признайся, ты спецом это сделал, чтобы срачик развести, ведь так сложно было прочекать борды более менее известных соло пеперов и накидать себе фит по образу и подобию?

[Umca]

...

Хамловый может себе позволить 35 секунд не смотреть в релоад, а добить цель и следующие 10 из 20 заряженных залпов не вкидывать в таклера, потом докидывать 10 оставшийхся в откачавшуюся цель и смотреть снова 35 секунд.

Второй раз тебя спрашивают и ты то же самое отвечаешь. При одинаковой ситуации, когда есть текущий таргет и приварпавший таклер, почему ХАМЛовый может игнорить таклера и долбиться дальше в первый таргет, а РЛМЛ почему-то обязан непременно переключаться в таклера? Это ещё при том, что ХАМЛовый просто обязан перезарядиться на Джавелины, чтобы еле-еле дамажить в таклера, иначе дамаг с ХАМЛов будет нулевой. В чём секретная причина?

Это даже если не учитывать нейтрик(и) РМЛМ Леги, которым он просто проводит по лицу таклера один раз и забывает о нём (на время).

Не поленился проверить в ЕФТ - из 340 дпс с Джавелинов ХАМЛ Леги до классической Стельки на автоорбите со скоростью 4100 м/с долетают 15 дпса, которые она танкует селфрегеном шилда.

[DarkPhoenix]

Чтобы что-то прломить нужно:
А) дамаджить больше чем танк в греве врага (это допустим так)
Б) пробить эхп
Как ты пробивать ЭХП будешь имея за разрядку 22к дамаги? Большую часть из которой допустим откачает активный танк в греве? 250дпса с дронов это конечно круто. 22к это эхп актив танкованого т1 крузака. Т.е. ты его убивашь если он качаться не будет.

Можно сделать задачу немного более общей: чтобы убить корабль, его хп структуры должно упасть до 0. Чтобы оно упало до 0, в самом общем случае, ты должен нанести урона столько, сколько у него подушка эхп + откачанного хп за все то время, которое ты наносишь урон (в пограничных случаях чуть меньше, но мы их рассматривать не будем для простоты). Так что задача сводится к максимальному количеству донесенного урона на любой момент боя.

РЛМЛ легион по какому-нить затакленному крузаку:
- 1235.5 урона с хаммерхедов каждые 4 секунды без перезарядки
- 1251.5 урона с фури рлмл каждые 2.5155 секунд, 20 залпов с перезарядкой 35 сек

Пульсовый легион мультиками:
- 1836.3 урона каждые 3.0425717 секунды без перезарядки

Это график нанесенного урона и рлмл, и пульсовым легионом по ходу боя:

https://docs.google....dit?usp=sharing
(график по правой таблице, можешь в ней значения посмотреть)

Оно же картинкой:


Что означает (почти) одинаковый sustained dps пульсового и рлмл легиона? То что линии графиков так и будут находиться близко друг к другу если график продолжить по времени. Что означает берст рлмл? То что он больше урона ввалит за короткий промежуток времени. А пока он перезаряжается - пульсовый его догонит, но и только (т.к. sustained dps одинаковый).
 

Хамловый может себе позволить 35 секунд не смотреть в релоад, а добить цель и следующие 10 из 20 заряженных залпов не вкидывать в таклера, потом докидывать 10 оставшийхся в откачавшуюся цель и смотреть снова 35 секунд.

В этом-то и суть, и ты ее похоже не понимаешь. Если поставить рядом 2 корабля с одинаковым састейнд дпсом (скажем пусть у хамлового такой же - какой на деле я не знаю т.к. до сих пор не видел фита), и если хамловый убивает свою цель в то время, как рлмл перезаряжается, это может означать только одно - то что РЛМЛ уже свою цель убил, так как если он перезаряжается - он ввалил в нее куда больше урона, чем хамловый, даже если брать момент ближе к концу перезарядки (смотри график). И ты вот это почему-то упорно отказываешься понять.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 October 2018 - 12:53

[useless fat nerd]

Не поверишь - всё сводится к тысяче вариантов локи.
Даже в bsb мне тупо сразу линканули локи.

Щито поделать, у локи лучший контроль из всех и под соло он самый эффективный. В принципе, ты должен понимать, что соло т3 требует пимпа, а без оного выдает статы хака, только без штурмадана и скил теряешь после слива. Бром летает на леге с бифростом и снейк/асклепиан сетом, сетап просто убийственный в грамотных руках. Но и у него свои минусы, дпс с хорошим апликейшеном рвет тебя в клочья (пара тройка церб с рлмл)

Сообщение отредактировал useless fat nerd: 14 October 2018 - 12:53

[useless fat nerd]

Это ли не прекрасно?

Просто началось все с умки

Легион ливс! 50 джампс анд нот а факинг сингл таргет андокед. 

А рандомный свинобал вообще от меня убегал 20 прыгов

 

В срачик на тему рлмл

https://zkillboard.com/kill/72893747/

 

Судя по описалову файта, он его убил в релоад капустера, выгадав момент и ох лончеры.

Он его убил, потому что не мог не убить. У страуса танк 240 дпс в эксплозиве.