1507 ответов в теме

[FerrusManus]

А я о чем? Выше закатывают истерики, что если у тебя нет 100кк сп - ты нонфактор и вообще беда. Контент доступен всем и любой.
Да ну? Что мешает остальным? Ах да, хочется все и сразу. Ну так для этих целей аж 2 поколения банок сп и завезли.

Не совсем так. Речь не в количестве СП, а в скорости. Никто не хочет все и сразу, т.к. игрок в игре хочет прогрессировать и видеть свой прогресс.
20кк СП это год под профильным ремапом и пятыми импами. ГОД. И что такое 20кк сп? Возможно 2 прокаченные фракции сабкапов, плюс некоторые т2 крузачки и фриги.
Ну либо 1 полупрокаченный капитал.
А если ты ещё и натупил и вкачал немного индастри или скана, то ты ни рыба ни мясо.

И это ты получаешь за ГОД игры. Объективно 20кк сп это нуб, который готов к каким-то роумингам и КТА (далеко не на всех форматах, но т1 квартиры фриг никто не отменял).
Это не означает, что без сп нагинать нельзя. Можно, потому что решает не сп, а личный опыт. У годовалого персонажа, к сожалению, редко бывает такой опыт.

Чем плохи инструменты которые увеличивают скорость набора сп? Ничем. Sandman'ам просто печет, что нуб может не страдать, как страдали они.
Это сп не влияет ни на баланс, ни на что, кроме более быстрого вливания в игру.

Да, сам процесс в виде банок сделан костылем, и уж новые банки вообще не понятно кто будет юзать.
Но лучше така, чем вообще ничего.

Человек приходит и идет вверх, пробуя себя во всем по очереди и набирает опыт. Таким образом, когда он садится на ту же рапиру, от которой зависит жизнь флота, он уже не прокачавшийся банками инвалид, а человек с мозгами, который понимает какая мелочь наиболее опасна, потому что сам на ней отлетал.Но это наименьшая из проблем. Наибольшая состоит в том, что у него не остаётся выбора в случае если рапира ему не понравится (что в 99% случаев и произойдет потому что опять - "ручки"). Он не пробовал интера, керес/целестис/маулус, он уверен что это корабли для непрокаченных нубов и его недостойны.И в итоге за неимением альтернатив для смены геймплея он просто дропает игру.У банок есть свои плюсы, но пропуск контента к ним не относится.

Хаха, идёт такой вверх. И вот через 2 года он наконец вкачал рапиру. Потому, что изначально был промозглым амарром, и только спустя 3 месяца вступил в корпу, где ему посоветовали качать тенгу, т.к. это универсальный крабмобиль, да и в ПВП может.
Походу дела, он узнает, что в вылетах он формат иштаров юзать не может и корпа советует качать рапиру.
И вот, спустя года 2, он садится на рапиру в 5ку, ведь в 4 низя!!!!
Это НАМНОГО ЛУЧШЕ и точно до этого доходит большая часть начавших играть, чем сократить эти 2 года, до хотябы одного года, да?

В Еве процесс познания геймплея и процесс доступа к новым функциям АБСОЛЮТНО не сбалансирован.
Процесс получения личного опыта происходит намного быстрее, чем процесс открытия новых функций. Из-за чего процесс открытия функций превращается в унылое ожидание, а не ЗАВЕТНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ.

[Korvin]

По моему, у тебя вот это:

Напоминаю тебе что "репутация, набор скилов, и всё что было важно" переходило уже очень давно через чарактер базар к новому обладателю.

противоречит вот этому:

В принципе механика чар базара даёт такие возможности, но ник сменить нельзя. Поэтому банки сп очень актуальны и они ничего не портят, но прибавляют возможностей людям, готовым посвящать много времени игре. Так же они могут привлечь целые коллективы из другим ммо.

Именно, что ник сменить нельзя. Это важно. Чар имеет историю ингейм. Репутацию, набор скилов, как следствие набор возможных ролей, стенды, корп хистори, и т.д. Это часть истории игры. И даже если чар сменил реального владельца, история осталась в игре. От этого чара люди и ожидают примерно тех возможностей, что его история подтверждает.
Прикрываясь мифическим привлечением, которого ожидаемо не случилось, о чем предупреждали с 2010 года, и о чем свидетельствуют графики онлайна, вы упорно игнорируете все минусы, которые это привлечение делают отрицательным.
 

Нарушает ли это баланс? НЕТ. Баланс нельзя нарушить увеличением или уменьшением скоростей прокачки. Баланс - это корабли, на которых летают пилоты. В конце концов вы все сядете на локи или протеус с одинаковыми статами, поэтому эти новые банки не имеют отношения к P2W.

 "Баланс нельзя нарушить увеличением или уменьшением скоростей прокачки." 
Не согласен с этим утверждением. Можно. А если нет, то может и прокачка не нужна? Зачем в игре скилы? Задумайся.
Более того, ЦЦП становится выгодно ломать баланс, делать искусственные преграды в прокачке, либо не чинить их, т.к. это позволит продать им больше банок и плексов. Соответственно баланс будет еще больше страдать.

[crazymazy]

Нет и никогда не было. Потому что у евы до сих пор нет прямых аналогов по геймплею, а универсальные роли вроде рекрутеров(хотя своя специфика тоже есть) не требуют прокачки вообще.

Всегда были такие механики в разных играх. Ты не знаешь о чем говоришь. В той же ла2 держали споты в состоянии пк в шмоте за десятки тысяч рублей и рисковали. В каждой ммо есть раки и есть те, кто знает что хочет. 

Не важно какие механики в игре. Опыт в ммо даёт возможность быстро понять, что тебе нужно в игре. Это как высшее образование, которое по сути учит учиться.

 

Человек приходит и идет вверх, пробуя себя во всем по очереди и набирает опыт. Таким образом, когда он садится на ту же рапиру, от которой зависит жизнь флота, он уже не прокачавшийся банками инвалид, а человек с мозгами, который понимает какая мелочь наиболее опасна, потому что сам на ней отлетал.

Это абсолютный бред. Я проиграв в еве так и не знаю что такое майнинг и даже не представляю что нужно делать, что бы майнить. Через всё проходить не нужно. Рапира - это пвп контент уже, который интересен пвпшеру.

противоречит вот этому:

Где ты увидел противоречия? Я сказал, что такие механики существовали давно и всё.

 

Именно, что ник сменить нельзя. Это важно. Чар имеет историю ингейм. Репутацию, набор скилов, как следствие набор возможных ролей, стенды, корп хистори, и т.д. Это часть истории игры. И даже если чар сменил реального владельца, история осталась в игре. От этого чара люди и ожидают примерно тех возможностей, что его история подтверждает.

А вот тут то и нет. Если в игре есть механика продажи персонажей, то ты не можешь на 100% утверждать находится ли персонаж у старого владельца или же он продан. Потому что угроза от персонажа зависит не от персонажа, а от того кто владеет этим оружием.

 

 "Баланс нельзя нарушить увеличением или уменьшением скоростей прокачки." 
Не согласен с этим утверждением. Можно. А если нет, то может и прокачка не нужна? Зачем в игре скилы? Задумайся.
Более того, ЦЦП становится выгодно ломать баланс, делать искусственные преграды в прокачке, либо не чинить их, т.к. это позволит продать им больше банок и плексов. Соответственно баланс будет еще больше страдать.

То есть ты пишешь что ты не согласен, не пишешь почему и я должен задуматься? Ок.

Скилы не дают преимуществ игроку, потому что они есть у всех. 

[Korvin]

Всегда были такие механики в разных играх. Ты не знаешь о чем говоришь. В той же ла2 держали споты в состоянии пк в шмоте за десятки тысяч рублей и рисковали. В каждой ммо есть раки и есть те, кто знает что хочет. 
Не важно какие механики в игре. Опыт в ммо даёт возможность быстро понять, что тебе нужно в игре. Это как высшее образование, которое по сути учит учиться.
 
Это абсолютный бред. Я проиграв в еве так и не знаю что такое майнинг и даже не представляю что нужно делать, что бы майнить. Через всё проходить не нужно. Рапира - это пвп контент уже, который интересен пвпшеру.


Где ты увидел противоречия? Я сказал, что такие механики существовали давно и всё.
 
А вот тут то и нет. Если в игре есть механика продажи персонажей, то ты не можешь на 100% утверждать находится ли персонаж у старого владельца или же он продан. Потому что угроза от персонажа зависит не от персонажа, а от того кто владеет этим оружием.
 
То есть ты пишешь что ты не согласен, не пишешь почему и я должен задуматься? Ок.
Скилы не дают преимуществ игроку, потому что они есть у всех.

Угроза исходит от того, чем этот персонаж располагает. В первую очередь набором скилов. 

 

Скилы определяют роли, доступные персонажу, разница в этих ролях и делает каждого уникальным по своему. Более того, стимулирует то самое взаимодействие. 

И таки нет, их нет у всех, а если они будут у всех, то зачем они вообще нужны?

[Gar Ragar]

Это абсолютный бред. Я проиграв в еве так и не знаю что такое майнинг и даже не представляю что нужно делать, что бы майнить. Через всё проходить не нужно. Рапира - это пвп контент уже, который интересен пвпшеру.

Бред это писать что прокачка заставляет пвпшников копать. А то что я описал - это практика.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 04 December 2017 - 8:07

[crazymazy]

Угроза исходит от того, чем этот персонаж располагает. В первую очередь набором скилов. 

Нет, есть персонажи у которых 300кк сп и угрозы от них 0, а есть помеченные минусами по 70-100кк сп, от которых в док сразу бегут.

Бред это писать что прокачка заставляет пвпшников копать. А то что я описал - это практика.

Ты говоришь, что надо пройти всё, я объяснил тебе, что никто не будет проходить твой путь, потому что есть люди с большим опытом, сообразительностью, желанием. Хочешь ты этого или не хочешь, это ничего не меняет.

Скилы определяют роли, доступные персонажу, разница в этих ролях и делает каждого уникальным по своему. Более того, стимулирует то самое взаимодействие. 

Скилы определяю возможность сесть на тот или иной корабль. У одного и того же корабля могут быть разные роли в зависимости от фита. Что стимулирует взаимодействие? Скилы чтоли?

Сообщение отредактировал crazymazy: 04 December 2017 - 8:13

[GerzogZver]

 

 

А вот тут то и нет. Если в игре есть механика продажи персонажей, то ты не можешь на 100% утверждать находится ли персонаж у старого владельца или же он продан. Потому что угроза от персонажа зависит не от персонажа, а от того кто владеет этим оружием.

 

Внезапно, одно из требований чарбазара - покинуть корпорацию. Как думаешь, почему?

[crazymazy]

Внезапно, одно из требований чарбазара - покинуть корпорацию. Как думаешь, почему?

Ну чар то тот же. Значит у него остались сп. А по логике местных чемоданеров от него исходит угроза. Далее понятно думаю?

Внезапно, одно из требований чарбазара - покинуть корпорацию. Как думаешь, почему?

Ты сам отвечаешь на вопросы. Значит угроза исходит не от СП чара а от КОРПОРАЦИИ И ЛЮДЕЙ В НЕЙ. 

[Korvin]

Нет, есть персонажи у которых 300кк сп и угрозы от них 0, а есть помеченные минусами по 70-100кк сп, от которых в док сразу бегут.

Стоп, так таки скилы есть у всех, или нет?
Про то, что решает специализация, и можно эффективно исполнять 1-2 роли с 70кк СП я и не спорю.

Допустим, нагибаторы в 70кк СП захотят логиста, а это в их 70кк СП уже не укладывается, и они не могут тупо пересесть, но могут позвать логиста. Или допустим капиталовода, или БО пилота.

300кк сп всего лишь расширяет набор этих ролей. Но у каждой роли есть определенный лимит, выше которого СП не нужны.

Таким образом мы имеем эффективных нагибаторов с 70кк СП, и прочие заточки. И имеем очень небольшое количество универсалов.
Все вот это влияет на расклад сил в игре. Т.к. группа должна распределять роли исходя из наличия этих заточек и универсалов.

[GerzogZver]

Угроза зависит от человека и персонжа. В комплексе. Но при продаже персонажа, приняты правила против резкой смены вектора угроз.

Дальше уже - согласно геймплею.

[crazymazy]

Стоп, так таки скилы есть у всех, или нет?

Ну и что это за пост вообще это к чему было?

[Korvin]

Ну и что это за пост вообще это к чему было?

Ну ты выше утверждал, что скилы потенциально есть у всех, потому не влияют на баланс.

Кстати, на разный фит тож нужны скилы.

[crazymazy]

Угроза зависит от человека и персонжа. В комплексе. Но при продаже персонажа, приняты правила против резкой смены вектора угроз.

Дальше уже - согласно геймплею.

Это всё равно что дать ружьё мастеру спорта по стрельбе и ребёнку.

[Korvin]

Это всё равно что дать ружьё мастеру спорта по стрельбе и ребёнку.

От этого ружье не перестанет быть огнестрельным оружием. И либо оно есть, либо нет.

[crazymazy]

Ну ты выше утверждал, что скилы потенциально есть у всех, потому не влияют на баланс.
Кстати, на разный фит тож нужны скилы.

Я говорил, что любые скилы были доступны и до банок при наличии нужной суммы иско, которые в свою очередь можно было легально купить за реал как и корабли.

[Gar Ragar]

Ты говоришь, что надо пройти всё, я объяснил тебе, что никто не будет проходить твой путь, потому что есть люди с большим опытом, сообразительностью, желанием. Хочешь ты этого или не хочешь, это ничего не меняет.

Видишь ли как говорится чтобы быть умным надо не только носить очки, надо еще плохо видеть.
Эло шел с низов, шаду шел с низов, пгл тоже, элис вообще половину своей карьеры на фрегатиках в фв отлетал.
Хай энд контент для умных и терпеливых, и выкачивание банками титона тебя не сделает лучше их. Прости.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 04 December 2017 - 8:26

[crazymazy]

И либо оно есть, либо нет.

"Верне ружьё не только лишь есть, мало кто может так делать с ружьём."

[Korvin]

Я говорил, что любые скилы были доступны и до банок при наличии нужной суммы иско, которые в свою очередь можно было легально купить за реал как и корабли.

Не любые. В том то и дело. Были доступны только те наборы, что выбрасывались на чар базар. Даже если набор этот был примерно подходящим, он в любом случае нуждался в коррекции, а это время, а это в свою очередь и иски на крабинге, и победа в текущей войне.

[crazymazy]

выкачивание банками титона тебя не сделает лучше их

Ну наконец-то мы пришли к этому. Я очень рад.

Не любые. В том то и дело. Были доступны только те наборы, что выбрасывались на чар базар. Даже если набор этот был примерно подходящим, он в любом случае нуждался в коррекции, а это время, а это в свою очередь и иски на крабинге, и победа в текущей войне.

Абсолютно любые скилы были доступны. Покупаешь чара 150кк сп у него есть всё что нужно.

[GerzogZver]

Я говорил, что любые скилы были доступны и до банок при наличии нужной суммы иско, которые в свою очередь можно было легально купить за реал как и корабли.

Но ты не мог мгновенно поменять вектор угроз. Например, ты не мог купить чара с директорскими правами и обнести корпваллет. Согласно правилу о выходе из корпы.

 

А сейчас ты можешь завести альта с 3кк СП, подождать удобной ситуации, долить ему до 10кк и внезапно превратиться в плюсотаклера или еще какую пакость сотворить. Это в корне ломает геймплей.