Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1528 ответов в теме

#1301
Leonoss

Leonoss

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7142 сообщений
532
  • EVE Ingame:Indira Gandi
  • Corp:LIN
  • Ally:-R-
  • Client:Eng

Не сворачивают и не будут сворачивать США программы в космосе. США уходят от недоходных проектов, смысл которых был выдоить у некоторых малодальновидных участников ( РФ с МКС) технологии и бабло.
А то, что за них таскают грузы в космос - , так они любят самое недоходное перевалить на кого-то.
Вот РФ за 5 копеек и трудитсяя, пока США баксы гребет и экономит деньги за счет РФ. РФ тто богатая, может и США прокредитовать в малодоходных областях.
Это еще классический пример, почему США богатая страна а РФ с ее маниакальной способностью раздаривать другим странам деньги - бедная.

Ты веришь в то что космос доходное предприятие? :)
Нука назови пару проектов с баснословной прибылью. Марсоходы? Хабл? Или может Вояжеры?
исследование космоса на 80% отвлечёные знания которые только в теории могут пригодиться. Прибыль только с МКС можно сделать.
  • 0

Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
sailence2.png


#1302
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

итак, мы имеем один очень важный факт и одно недопонимание
факт изложен в первом обзаце, а именно "Поэтому он покупает на 100 рублей золота", то есть, для того чтобы отдать проценты по кредиту ЦБ надо этому ЦБ что-то продать, причем желательно материальное. Думаю что всего золота мира не хватит чтобы оплатить проценты ФРС.


Начнем с того, что свободно конвертируемая валюта типа долларов - это уже совсем отдельная история. Ее даже трогать не буду, итак мозги уже проканифолены. Далее. Ключевое слово - "продать". Не отдать, а именно продать. Причем необходимость продать у кого-то существует всегда, почему бы и не продать ЦБ?

недопонимание заключается в следующем:
дабы не заморачиваться с изоморфизмами построим небольшую модель.
пусть ЦБ эмитирует деньги в виде золотых монет, так будет понятнее, поскольку многие путаются между цифиракми в базе данных, бумажками и золотом. Тогда банки и государство будут брать кредит ЦБ в виде золотых монет, причем банки вынуждены вносить деньги в резерв так же золотыми монетами. Тогда вопрос остается прежним, было эмитировано 1000 монет, а вернуть надо 1100. Где взять 100? Можно конечно нарыть золота и начеканить монет, но это будет фальшивомонетничеством. Таким образом мы приходим к предыдущему абзацу.


Недопонимание заключается в следующем. Когда-то, во времена золотого стандарта, считалось что деньги обязаны быть подкреплены чем-то материальным. Сейчас это просто инструмент расчета, способ быстро и удобно обменяться товарами. Теоретически в экономике может производиться за год на миллиард товаров и при этом обращаться всего миллион реальных денег. Просто за год деньги тысячу раз поменяют хозяина и обеспечат расчеты. Все остальное - это просто циферки в базе данных, определяющие кому какая часть произведенного принадлежит.

Вывод: описанная банковская система устроена таким образом, что за проценты по кредиту субъекты вынуждены продавать ЦБ материальные ценности, это свойство является внутренним и, поэтому, другого способа расплатиться не существует.


Субъектов никто не вынуждает. Субъекты сами все время продают и покупают. От того что одним из покупателей выступил ЦБ для них ничего не меняется. Суть проста. ЦБ обеспечивает наполнение экономики деньгами и регулировку процессов. За это он имеет определенный процент из общего дохода субъектов. Часть этого дохода идет на обеспечение собственно работы ЦБ, часть - на создание резервов. Которые являются инструментом регулировки.

ПС:
к вопросу о 10000 денег в экономике и 1000 денег кредита. ФРС существует уже почти 100 лет, как вы думаете какова доля реальных денег (если поделить на банковский мультипликатор) в экономике, выданных ФРС в виде кредитов. Каковы проценты по этим кредитам, сколько материальных ценностей должно перейти в собстенность ФРС, чтобы оплатить эти долги?


В ситуации с ФРС и баксом все гораздо сложнее, потому что это уже международная платежная единица. Т.е. фактически обеспечивается не только ФРС, но и всеми участниками рынка. ФРС лишь регулятор и надсмотрщик. Сейчас я в эту кашу не полезу, тут бы с рублем объяснить.
Вот по рублю - пожалуйста. Баланс ЦБ есть в открытом доступе на сайте ЦБ. Там имеются все цифры, чтобы оценить масштабы "грабежа экономики эмиссионными банками" :)

http://www.cbr.ru/st...i...kfs&sid=BBR
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1303
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Ты веришь в то что космос доходное предприятие? :)
Нука назови пару проектов с баснословной прибылью. Марсоходы? Хабл? Или может Вояжеры?
исследование космоса на 80% отвлечёные знания которые только в теории могут пригодиться. Прибыль только с МКС можно сделать.

МКС не была задумана даже под научные исследования, не говоря о прочем.
Она никогда не окупится. Единственно под что она была задумана, это как получить советские технологии. И у них это получилось. МКС - это политический ход еще был.

А каков вклад спутников, от фотосьемки и GPS, до TV и пр.? ФИг знает, потому как наверно никто толком не считал.

Сообщение отредактировал Брат: 25 May 2009 - 13:18

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#1304
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Таким образом, весь объем добычи данных драгоценных металлов, полностью покрывает все ПРОЦЕНТЫ по кредитам, которые изымает ЦБ из экономики и ВЕСЬ обьем дополнительно производимых в стране ТОВАРОВ (у нас ведь растет обьем производства товаров , да Каша?)
Более того, данная эмиссия еще и обеспечивает в стране прирост денежной массы на уровне 10-15% годовых в результатате наблюдаемой нами инфляции.


Скока-скока? :) Если уважаемый лопух посмотрит в статистику ЦБ, то с удивлением обнаружит, что за прошлый год денежная масса по М2 увеличилась... на 1.7%. А в этом году... а-я-яй, она уменьшилась более, чем на 10%

НЕ многовато ли золота добывается у нас в стране , а , Каша?


Нет, не многовато. Выше я давал ссылку на баланс ЦБ, там очень легко увидеть сколько ЦБ получил прибыли и на сколько увеличился его золотой запас. Такому гению, да еще с финэковским образованием прочитать баланс нетрудно ведь?

и оставь в покое мультипликатор, он не увеличивает количество денег.


Именно что увеличивает. Я уже неоднократно намекал, объяснял, давал ссылки. Нынешние деньги имеют кредитную природу. Времена золотого стандарта давно прошли, проснись. И когда ЦБ дает кредиты банкам они именно что увеличивают объем эмиссии, создавая кредитные деньги. Так что в указанных выше 1.7% доля ЦБ... Ну сам посчитай, норма резервирования секретом не является.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1305
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING
отлично, посмотри баланс ЦБ и скажи пожалуйста, почему активы в виде золота увеличились за год на 40 миллиардов рублей, а выданные кредиты на 2,5 триллиона.

и прикинь сразу, что ПРОЦЕНТЫ на 2,5 триллиона по ставке 10%, это 250 миллиардов, что в 6 раз больше прироста по золоту, то есть что бы банки могли оплатить эти проценты, ЦБ должен у них купить золота на 250 миллиардов.
Осознал?
Каша, откуда деньги?

Скока-скока? :) Если уважаемый лопух посмотрит в статистику ЦБ, то с удивлением обнаружит, что за прошлый год денежная масса по М2 увеличилась... на 1.7%. А в этом году... а-я-яй, она уменьшилась более, чем на 10%



Нет, не многовато. Выше я давал ссылку на баланс ЦБ, там очень легко увидеть сколько ЦБ получил прибыли и на сколько увеличился его золотой запас. Такому гению, да еще с финэковским образованием прочитать баланс нетрудно ведь?



Именно что увеличивает. Я уже неоднократно намекал, объяснял, давал ссылки. Нынешние деньги имеют кредитную природу. Времена золотого стандарта давно прошли, проснись. И когда ЦБ дает кредиты банкам они именно что увеличивают объем эмиссии, создавая кредитные деньги. Так что в указанных выше 1.7% доля ЦБ... Ну сам посчитай, норма резервирования секретом не является.


Каша, ты прочитал мой пример про мультипликатор?
ДЕНЕГ не стало больше, они просто поменяли своего владельца.
в экономику от коммерческого банка поступило ровно 5000 рублей и ВСЕ.

П.С. денежные агрегаты это особая магия, созданная для того, что бы запутать "верующих" сюда их тащить бессмысленно

Сообщение отредактировал Mbvanu: 25 May 2009 - 13:43

  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1306
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

отлично, посмотри баланс ЦБ и скажи пожалуйста, почему активы в виде золота увеличились за год на 40 миллиардов рублей, а выданные кредиты на 2,5 триллиона.

и прикинь сразу, что ПРОЦЕНТЫ по 2,5 триллиона по ставке 10%, это 250 миллиардов, что в 6 раз больше прироста по золоту, то есть что бы банки могли оплатить эти проценты, ЦБ должен у них купить золота на 250 миллиардов.
Осознал?
Каша, откуда деньги?


Это писец, позор финэка :) Дорогой лопух, мы понятия не имеем под какие проценты были выданы эти 2.5 триллиона. Ни для кого не секрет, что с целью спасения банковской системы выдавались даже беспроцентные кредиты. Опять же мы не знаем в какой срок банки должны выплатить эти проценты. Так что эта строчка нам пока ни о чем не говорит. Зато нам много говорит строчка "прибыль за отчетный год". Эта строчка как раз отображает сколько денег осталось у ЦБ после завершения всех операций, после получения всех процентов и оплаты всех долгов и счетов, включая связь и елекстричество. Это именно та часть денег, которая была "извлечена" из экономики в результате операций банка. А вот теперь смотрим насколько увеличились активы банка, особенно золотой запас. И с удивлением осознаем, что в экономику банк вернул больше, чем получил. То есть создал дополнительную эмиссию путем покупки активов не за счет прибыли, а за счет эмитированных средств.

Каша, ты прочитал мой пример про мультипликатор?
ДЕНЕГ не стало больше, они просто поменяли своего владельца.
в экономику от коммерческого банка поступило ровно 5000 рублей и ВСЕ.


Ты просто никак не хочешь внимательно прочитать и осознать - денег стало больше. Банк создал дополнительные деньги под кредитные обязательства. Это кредитные деньги, они сейчас такие.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1307
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING
да, и еще, обрати пожалуйста, внимание на пассив ЦБ, возможно ты откроешь для себя истину.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 25 May 2009 - 13:51

  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1308
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

П.С. денежные агрегаты это особая магия, созданная для того, что бы запутать "верующих" сюда их тащить бессмысленно


Бугога, если "верующие" не в состоянии понять простую арифметику, то их ничего не спасет. Агрегат М2 это сумма всех наличных и безналичных денежных средств за пределами кредитных организаций.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1309
Leonoss

Leonoss

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7142 сообщений
532
  • EVE Ingame:Indira Gandi
  • Corp:LIN
  • Ally:-R-
  • Client:Eng

МКС не была задумана даже под научные исследования, не говоря о прочем.
Она никогда не окупится. Единственно под что она была задумана, это как получить советские технологии. И у них это получилось. МКС - это политический ход еще был.

А каков вклад спутников, от фотосьемки и GPS, до TV и пр.? ФИг знает, потому как наверно никто толком не считал.

МКС вполне окупиться всего-то пристыковать индустриальный модуль, а на данный момент да, в лучшем случае для проведения экспериментов.
Ну а спутники лично для меня это не космос, это хз наверно квинтэссенция культуры потребления. :)
Во всяком случае это тв спутников касается, а жпсы и фотосъёмки имеют практическое значение.
По мне так лучше три сорта пива и одна ракета, чем 1000 сортов и ни одной ракеты. Так и будем пока солнце не погаснет в лужах мочи ползать.
  • 0

Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
sailence2.png


#1310
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

да, и еще, обрати пожалуйста, внимание на пассив ЦБ, возможно ты откроешь для себя истину.


И что же я там должен увидеть, о узревший истину? *приготовился записывать*
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1311
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

Это писец, позор финэка :) Дорогой лопух, мы понятия не имеем под какие проценты были выданы эти 2.5 триллиона. Ни для кого не секрет, что с целью спасения банковской системы выдавались даже беспроцентные кредиты. Опять же мы не знаем в какой срок банки должны выплатить эти проценты. Так что эта строчка нам пока ни о чем не говорит. Зато нам много говорит строчка "прибыль за отчетный год". Эта строчка как раз отображает сколько денег осталось у ЦБ после завершения всех операций, после получения всех процентов и оплаты всех долгов и счетов, включая связь и елекстричество. Это именно та часть денег, которая была "извлечена" из экономики в результате операций банка. А вот теперь смотрим насколько увеличились активы банка, особенно золотой запас. И с удивлением осознаем, что в экономику банк вернул больше, чем получил. То есть создал дополнительную эмиссию путем покупки активов не за счет прибыли, а за счет эмитированных средств.



Ты просто никак не хочешь внимательно прочитать и осознать - денег стало больше. Банк создал дополнительные деньги под кредитные обязательства. Это кредитные деньги, они сейчас такие.


1. Банк создал ровно столько, сколько ему разрешил ЦБ, а именно 5000 руб., именно поэтому я и сказал, что этот мультипликатор просто проталкивает эмиссию в экономику.
Банк отдал в экономику 5000, и получил права собственности на имущество должника и ИЗЬЯЛ у него ЕГО деньги за счет процентов по кредиту.
Предприятие, оплатило свой долг поставщику и (ошибочка- ПЕРЕДАЛО свои долги банку этому же поставщику.) поправочка - предприятие передало свои долги банку потребителям своей продукции.
Ты действительно не понимашь нихрена.

2. где ты видишь прибыль ЦБ в балансе? я вижу только прочерки, а за прочерками там знаешь что?
угадай с трех раз.

3. Внимание вопрос - кто же получил эти БЕСПРОЦЕНТНЫЕ и ДОЛГОСРОЧНЫЕ кредиты от ЦБ ?



И что же я там должен увидеть, о узревший истину? *приготовился записывать*


угу, запиши на бумажке
с одной стороны, сколько Правительство должно цб ПО АКТИВУ
А с другой, сколько ЦБ должен Правительству по пассиву.
потом сиди и долго думай, что же происходит.

а еще предположи, почему в Пассиве ЦБ стоят прочерки в графе прибыль, а в Активе стоят прочерки в графе НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ.

сиди и думай.

ЦБ РФ отдает Правительству РФ сумму НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ, то есть Правительство совершенно безвоздмедно ПОЛУЧАЕТ от ЦБ, в виде налога на прибыль ДЕНЬГИ, причем заметь это не эмиссия новых денег, это просто перераспределение имеющихся.

а теперь еще подумай причем тут ставка рефинансирования и почему эта ставка фактически является печатным станком безнала.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 25 May 2009 - 14:20

  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1312
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

1. Банк создал ровно столько, сколько ему разрешил ЦБ, а именно 5000 руб., именно поэтому я и сказал, что этот мультипликатор просто проталкивает эмиссию в экономику.
Банк отдал в экономику 5000, и получил права собственности на имущество должника и ИЗЬЯЛ у него ЕГО деньги за счет процентов по кредиту.
Предприятие, оплатило свой долг поставщику и ПЕРЕДАЛО свои долги банку этому же поставщику.
Ты действительно не понимашь нихрена.


Ыыы, жесть. Нет, я понимаю, что стороннему человеку в это въехать трудно, но человеку с экономическим образованием... Следим за руками. Банк1 получил 1000 от государства. Эту 1000 он выдал Фирме1 как кредит. Фирма1 перечислила эти деньги Фирме2, при этом деньги попали в Банк2. Банк2 тут же выдал эти деньги в качестве кредита Фирме3. А теперь фокус-покус. Фирма2 просит перечислить с их расчетного счета 1000 Фирме4 в Банк3. И Фирма3 тоже просит перечислить свои кредитные деньги Фирме4 в Банк3. И Банк2 без зазрения совести переводит в Банк3 и 1000 с расчетного счета и 1000 с кредитного счета. Сим-салябим, в Банке3 уже лежит 2000 и он уже ищет кому выдать на них кредит. Если продолжить все как есть, то деньги будут плодиться до бесконечности, и рано или поздно банковская система разлетится. Именно для этого вводят норму обязательного резервирования, т.е. часть денег, которую банки обязаны держать на своем счете в ЦБ как гарант. Поэтому возникает предел банковской эмиссии за счет мультипликатора.

2. где ты видишь прибыль ЦБ в балансе? я вижу только прочерки, а за прочерками там знаешь что?
угадай с трех раз.


Пилят... Жесть. Русским по белому - за отчетный период. Отчетный период - год. Все очень просто, никто не считает прибыль по месяцам, считают суммарную за год. И пишут ее один раз. В первой колонке, чтобы не создавать дополнительную. Вот эта цифра в первой колонке - прибыль за год. А прочерки - это просто прочерки. Ничего там за ними нет, фон там за ними :)

3. Внимание вопрос - кто же получил эти БЕСПРОЦЕНТНЫЕ и ДОЛГОСРОЧНЫЕ кредиты от ЦБ ?


Вообще? Наиболее крупные и надежные российские банки. Конкретно перечислить затрудняюсь, но Газпромбанк и Сбербанк там фигурировали.

с одной стороны, сколько Правительство должно цб ПО АКТИВУ
А с другой, сколько ЦБ должен Правительству по пассиву.


И что не так? Берем конец года. Долговые обязательства правительства (это облигации ГКО есичо) - 400 миллионов. На счету правительства (у правительства в ЦБ счет как у предприятия в обычном банке) - 7 миллиардов. Т.е. правительство в любой момент может погасить те облигации, которые лежат в ЦБ. Но погасит, естественно, когда выйдет срок облигаций.

а еще предположи, почему в Пассиве ЦБ стоят прочерки в графе прибыль, а в Активе стоят прочерки в графе НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ.


А я уже сказал - никто не считает их помесячно, сума за весь год в первой колонке.

ЦБ РФ отдает Правительству РФ сумму НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ, то есть Правительство совершенно безвоздмедно ПОЛУЧАЕТ от ЦБ, в виде налога на прибыль ДЕНЬГИ, причем заметь это не эмиссия новых денег, это просто перераспределение имеющихся.


Совершенно верно, ЦБ как и любая организация платит налог с полученной прибыли. Правительству. Ты тоже "совершенно безвозмездно" передаешь ему деньги, когда платишь НДФЛ.

а теперь еще подумай причем тут ставка рефинансирования и почему эта ставка фактически является печатным станком безнала.


А вот ставка рефинансирования тут совсем ни при чем :)

Сообщение отредактировал Kawa: 25 May 2009 - 14:34

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1313
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

Для корректного сравнения ВВП различных стран используется только ППС метод, для которого цены, помимо американских, иррелевантны.
...
Атлас метод метод используется международными кредитными организациями по вполне понятным причинам, ну и гипножаберами.

Так, значит гипножаба? А может просто что не нравится, то и гипножаба? Или то, что Вы обоснование бессмысленности самого показателя ВВП для плановой экономики тихонько обрулили это не гипножаба? А что с расчёта промежуточного потребления в СССР по "международным ценам" свернули на пересчёт ВВП из рублей в доллары по ППС это не гипножаба? Гипножаба и есть. Но просто ради интереса посмотреть на реакцию, отпишу уж про ППС.

Итак:
1. Наиболее часто используемым методом сравнения ВВП является не ППС и не Атлас, а средний годовой курс. Неужто везде одна гипложаба?

2. Когда я собираюсь купить себе какой-нибудь Никон на B&H меня не интересует эквивалент его долларовой цены в рублях по ППС, меня интересует сколько спишут с моего пластика. При этом, рост национальной валюты обеспечивает мне реальную возможность увеличения потребления (при неизменном уровне сбережений) или инвестирования (при неизменном уровне потребления). На уровне страны в целом работает то же самое, что и даёт основание считать ВВП именно по курсу, а не по ППС. (Только не надо рассуждать про "ущерб для экспортёров" -- будет ущерб, снизится ВВП в местной валюте)

3. Если вас очень волнуют краткосрочные колебания -- берёте Атлас и считаете трёхлетнее среднее, оставляя только фундаментальные факторы. Или вы хотите исключить влияние валютного рынка из сопоставления вообще? Ну и зачем нужно будет такое сопоставление (см. п. 2)?

4. Любые "корзинные" методы очень чувствительны к методике составления корзины и съёма цен. Сам видел как прожиточный минимум для нашей области разрабатывался и как местные ценовики с Москвой торговались сколько поездок на трамвае пенсионерам в дачный сезон написать и как часто детям нижнее бельё покупать нужно (а то вдруг выяснится, что в детских домах его реже покупают, чем в прожиточном минимуме прописано -- скандал будет!). Ну и замена картошки (которой тогда у нас не выращивали) и введение в мясо баранины (которой не было во всероссийской корзине) тоже отдельная песня была. А потом ещё ходили по городу и выбирали на каких базарах смотреть -- это же прожиточный МИНИМУМ, так что надо МИНИМАЛЬНЫЕ цены выискать... Так что, гипножабу "корзинными" методами навести -- как два пальца об асфальт.

5. А если корзина составлена идеально честно, а цены снимаются идеально точно -- Вы не в курсе, что в условиях плавающих валютных курсов для любых двух развитых стран с открытой экономикой, разница в результатах расчётов по Атласу и по ППС будет стремиться к нулю? И зачем было огород городить?

Так что, для развивающихся или закрытых стран, да ещё с неконвертируемой валютой (типа СССР или того же Китая с его регулируемым юанем) приходится выдумывать подпорки типа ППС, а в нормальных условиях вполне хватает пересчёта по курсу.

Абсолютно все продукты не нужны и структура их производства никого ниипёт, по той же причине по которой не пихают абсолютно все продукты в потребительскую корзину. Изучайте матчасть.

Сами изучайте. Вот вам пара примерчиков.
1. Берём, скажем ВАЗ и считаем его вклад в ВВП СССР по схеме, на которую Вы давали ссылку. Международные цены на продукцию, слава ЦК есть, "Жигули" за границу продавались (опустим пока тот факт, что "Жигули" экспортные и "Жигули" внутренние это как бы два разных по качеству автомобиля). А вот с промежуточным потреблением выходит жопа. ВАЗ -- компания полноцикловая и почти всё делает сама. Западные заводы -- компании по-сути сборочные и комплектуху покупают на стороне. Сидят штатовские экономисты, репу чешут. Потом решают: "а давайте найдём товар-аналог и возьмём долю внутреннего потребления по нему". Находят, берут, считают, радуются. А потом бах, Союза нет, пришёл рынок и вдруг выясняется, что ВАЗ добавленную стоимость не производит, а уничтожает -- убыточный он по жизни и без субсидий государства должен неминуемо помереть. А ведь в том расчёте ВВП от него шёл плюс...

2. Была в Астраханской области овощепереработка. Исключительный пример "эффективности" советской системы, кстати говоря. То-есть, брали вкусный, сладкий, астраханский помидор и перекручивали его на мерзко пахнущую томат-пасту, которую потом валили в консервы "Килька в томатном соусе". Бррр... Годами это безобразие длилось, а что делать? Госплан сказал, колхоз на завод отвёз, по 30 копеек государственной цены сдал, точка. Но отрасль работает и небось в том расчёте в "ВВП СССР" тоже с какой-то там долей вошла. А потом приходит Союзу северный пушной зверь и внезапно выясняется: помидор-то в Астрахани дорогой! Земля песчаная, полив весь на дождевании, возить на заводы дорого -- помидор тот дороже выходит чуть ли не вдвое, чем томат-пасту из него произведённую продать можно. Так что, всё время существования этих заводов они добавленную стоимость не производили, а уничтожали тщательно. А механизм регулируемых цен, вкупе с субсидиями колхозам эту проблему скрывал. Хорошо ещё, достаточно быстро эти заводы сдохли, а ведь как хотели, чтобы мы им продолжали помидоры за госсчёт покупать...

Вот вам и весь расчёт "ВВП СССР по промежуточному потреблению в США". Лажа лажей выходит.

В СССР под конвоем в магазины тоже никого не водили, кто что хотел, то и покупал. Ассортимент товаров был меньше. И что? Причем здесь ВВП?

Эээ, вы когда и где родились? Очереди за мясом с 5 утра не застали? Хорошую обувь "по блату"? Конфеты, мандарины и колбасу "с заднего крыльца"? Мало, втридорога, по жуткому секрету и хорошему знакомству и то, что есть, то и хватай, пока дают или вообще без ничего будешь? Думается, не застали. Или в хорошем месте жили, типа Москвы, Питера или "закрытого городка" со спецнормой. "Что хотел, то и покупал", насмешил...

Линейность динамики говорит, что она линейна, а не циклична. Это то, что я с самого начала пытаюсь доказать.
Сравнивая динамику соотношений ВВП, мы только докажем преимущество советского строя перед американским.

Только вот какое отношение форма графика ВВП имеет к преимуществу строя, вот я чего не пойму. Совершенно линейная кривая жизненных показателей у трупа -- он имеет преимущество перед живыми людьми? Или вон Корею Северную взять, совершенно линейное чучхе в нищей стране, которая вынуждена клянчить рис у тех же "буржуев", которых пытается пугать атомной бомбой. Рядом с "цикличной" Кореей Южной, которая один из мировых лидеров в автомобилестроении и бытовой электронике. Вот оно, преимущество, а не "линейность динамики".

Я это и так знаю, вам принять этот факт не позволит гипножаба. Ну и нафига это?

Признать "преимущество советской системы" мне не дает память. О том как оно было и как мне больше совсем не хочется, чтобы оно было со мной. Вообще, если бы была такая возможность, я бы всем любителям "советского строя" дал бы возможность его построить на какой-нибудь отдельно взятой территории. Авось поумнели бы. Но без меня, пожалуйста, я мазохизмом не отличаюсь.

Я не знаю, что вы там найти не можете.

http://faostat.fao.o...ageID=567#ancor

СССР прямо перед Узбекистаном.

USSR - tomatoes - yield - 1981...1990

Урожайность помидоров в СССР 1981 - 174ц/га, в 1990 - 200ц/га. Затем Россия в 1992 - 123ц/га(снижение в основном вызвано отделением южных республик, ну и переходом к капитализму есссно) , в 2007 - 150ц/га (рост за счет сокращения площадей).
Капельное орошение наверно хорошо, но зримых результатов пока не видно.

Да, точно, я просто забыл, что тогда СССР был :), всё пытался Россию в 70-е посмотреть. Так вот, что касается южных республик, может быть у них и было тогда 200, а у нас как-то не получалось. Земля тощая, полив только искусственный и сортами высокопродуктивными как следует только в последнее десятилетие пользоваться начали.

А насчёт капли, то пока её действительно маловато. По прошлому году, в нашей области под капельным орошение было всего 3,2 тысяч га (4,5% от общих площадей). Зато собрали с этих площадей 18% всех областных помидор, 11% моркови и 64% лука. Так что, нашим фермерам от неё очень даже есть результат :).

Да, и обещанные данные по структуре производства в растениеводстве (по итогам прошлого года):
- помидоры -- 30,1%;
- лук -- 13,1%;
- бахчи -- 18,5%;
- картофель -- 19,6%;
- прочие (баклажаны, кабачки, морковь, капуста, свекла и т.д.) -- 18,7%.
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster

#1314
avbond

avbond

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 329 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Billy B0nes
  • Ally:Великая Калдария!
  • Client:Eng
Короли правят народами, банкиры - королями, но выше их - летописцы. Они правят историю. ©Бисмарк
  • 0

#1315
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING

..........


Каша, ты тупой.

Тема закрыта.

П.С. Правительство получает налог на прибыль со всех процентов, которые ЦБ изымает из экономики.
размер изьятия процентов определяется ставкой рефинансирования.
Правительство получает эти деньги безвоздмездно.
ты это отрицаешь, значит ты либо тупой , либо тролль.
сам определяйся.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 25 May 2009 - 14:59

  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война

#1316
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Каша, ты тупой.

Тема закрыта.


Ы, в очередной раз знания иссякли. По причине того, что весьма невелики. Мне вот интерсно кто из нас более туп - я, который уже третий (кажется) день разжевывает тебе программу второго-третьего курса, или ты, который даже не может прочитать баланс и злобно тычета пальцем в подозрительные прочерки? :) Еще раз прощай и еще раз удачи.
  • 1
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1317
jonesy

jonesy

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 215 сообщений
-5
  • EVE Ingame:JonesyRu
  • Corp:SPF
  • Ally:Solar Fleet
  • Client:Eng
Хорошая тема - весь день читал, мож кто сделает дайджест в 1 пост?


Для себя почерпнул:


1) В СССР было лучше чем в сасш в 1980.
2) Опять обидели евреев.
3) Каша - воинствующий нуп.

ниче не упустил? :)
  • 0

#1318
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

размер изьятия процентов определяется ставкой рефинансирования.


Какое поразительное откровение. А прибыль, с которой начисляется налог определяется еще и затратами, понесенными ЦБ. А размер налога определяется еще и ставкой самого налога. В итоге ставка рефинансирования как таковая теряется где-то там... вдалеке. Уж скорее тогда налог на прибыль - печатный станок :) Хотя казалось бы причем тут станок, если это уже не эмиссия, а прибыль?

Упд для просто интересующихся.

В результате своей деятельности субъекты экономики получают прибыль. Точнее кто-то может получать и убытки, но в нормальной здоровой экономике суммарный итог всегда положителен. Часть этой прибыли правительство отбирает у граждан в виде налога. Чтобы содержать на него солдат, ментов, учителей, чиновников и т.д. Функция ЦБ - обеспечить наполнение экономики деньгами. Чтобы всегда можно было быстро и удобно рассчитаться без всяких бартеров и круговых расчетов. За это он получает свой кусочек от совокупной прибыли. И как и все платит с него налоги.

Сообщение отредактировал Kawa: 25 May 2009 - 15:14

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1319
МЕХ

МЕХ

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
-18

Про мультипликатор - банк взял у ЦБ 1000 рублей, положил их в обязательные резервы и получил право выдать кредиты на 5000 рублей.
Он выдал кредит предприятию, то есть нарисовал на счетах предприятия 5000 рублей долговых обязательств, предприятие оплатило услуги поставщика переведя ему эти же самые 5000 рублей (со счета предприятия они СПИСАЛИСЬ) на счете поставщика они появились.ВСЕ.
как было у банка 1000 рублей, так и осталось. как было в экономике 5000 долговых обятельств, так 5000 и осталось.
это твой мультипликатор.
Каша, кредиты ЦБ коммерческим банкам даже НЕ ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЦБ.


Продолжаем бороться с ветряными мельницами:
1. чтобы выдать 5000 рублей кредита банку недостаточно сделать только отчисление в резерв о должен иметь еще 5000 рублей, т.е. при выдуманной MbvanuБом ставке резервирования в 25%банку чтоб выдать кредит в 5000 рублей нужно иметь своих 6000 рублей - 5000 - кредити 1000 в резерв.
2."НЕ ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЦБ." ооо это вообще 5 баллов:) А кредиты ком. банков не входят за
пределы ком. банков? (пришел человек за кредитом, так в банке и остался....)

о сорри, недочитал до конца - за эту тупость его уже вздрючили

Сообщение отредактировал МЕХ: 25 May 2009 - 15:27

  • 0

#1320
Mbvanu

Mbvanu

    Мбвануп

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2217 сообщений
36
  • EVE Ingame:Mbvanu
  • Corp:SPPL
  • Ally:SOLAR WING
Действительно, два разных тролля
Прям коллекцию можно собирать.

Продолжаем бороться с ветряными мельницами:
1. чтобы выдать 5000 рублей кредита банку недостаточно сделать только отчисление в резерв о должен иметь еще 5000 рублей, т.е. при выдуманной MbvanuБом ставке резервирования в 25%банку чтоб выдать кредит в 5000 рублей нужно иметь своих 6000 рублей - 5000 - кредити 1000 в резерв.
2."НЕ ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЦБ." ооо это вообще 5 баллов:) А кредиты ком. банков не входят за
пределы ком. банков? (пришел человек за кредитом, так в банке и остался....)

о сорри, недочитал до конца - за эту тупость его уже вздрючили


1. банку не нужно иметь эти 5000 рублей, он их просто рисует .
2. все "кредиты" выдаваемые банком, это записи в долговой книге банка.

на этом я прекращаю кормить троллей, желающие узнать что то о реальной экономике, идут сюда
http://economics.kiev.ua/
  • 0

К слову сказать, "здравый смысл" для экономистов -- слово ругательное.
Вот поэтому-то я так и не защитил кандидатскую... не хочется быть в одном ряду с такими "учёными", знаете ли.
Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают".

Вот и складывается отношение, что экономика не наука, а экономисты - жулики и бездари.

Реальная экономика (теория)
Реальная экономика и прогнозы
Третья мировая война




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users