1345 ответов в теме

[Seiza]

Как сообщают это захваченных полицейский участок в пригороде Аллепо.

Сразу предупреждаю - все без цензуры, трупы, кровь и все в таком духе.

Ссылкаhttp://www.youtube.com/watch?v=ydIz2FxbdQ0

а кем захвачен?

[Minevra]

а кем захвачен?

Аллах Акбарами

[Seiza]

Аллах Акбарами

Так это могут быть те или те. Или там разницы уже нет?

[Minevra]

Правительственные обычно кричат что-то во славу Асада.

[sannikoff]

Я тут искал какого нибудь приличную российскую аналитику по арабской весне вообще и Сирии в частности. Кто нибудь может порекомендовать что нибудь вразумительное? Сатановского и официоз не предлагать...

На ум приходит последний выпуск журнала Эксперт с 30 июля по 3 августа, эксперт-тв "угол зрения" с востоковедами, Яковина Иван с Лента.ру и блог Эль Мюрид. Минусы примерно у всех одинаковы находятся далеко от места событий опираются на общеизвестные факты, которые стараются анализировать и интерпретировать. Вывод у всех один, что Саудовская Аравия, Катар и Турция играют против Ирана.

Правительственные обычно кричат что-то во славу Асада.

Я бы не доверял таким роликам. Во время операции в Ливии в Дохе выстроили квартал похожий на Триполи, где Аль-Джазира снимала свои новости о штурме.
С тех пор доверять роликам на тытрубе тем более про восток нет смысла.

[alcel]

На ум приходит последний выпуск журнала Эксперт с 30 июля по 3 августа, эксперт-тв "угол зрения" с востоковедами, Яковина Иван с Лента.ру и блог Эль Мюрид. Минусы примерно у всех одинаковы находятся далеко от места событий опираются на общеизвестные факты, которые стараются анализировать и интерпретировать. Вывод у всех один, что Саудовская Аравия, Катар и Турция играют против Ирана.

Спасибо.
Эксперт тв это вот это:
http://expert.ru/2012/02/28/ugol-zreniya/ ?

Яковину читал,- вразумительно, но, к сожалению, избегает показывать большую картину.
Ну, а общий вывод критики не выдерживает...

[Minevra]

Я бы не доверял таким роликам. Во время операции в Ливии в Дохе выстроили квартал похожий на Триполи, где Аль-Джазира снимала свои новости о штурме.
С тех пор доверять роликам на тытрубе тем более про восток нет смысла.

Вопрос вашей веры лучше обсудить в другом топике и прежде, чем писать, неплохо бы сначала посмотреть ролик.

[sannikoff]

Да этот самый эксперт тв. Советую обратить внимание на дату публикации. Тогда ситуация складывалась таким образом, сейчас правительственные войска перехватывают инициативу.
Общий вывод правдоподобен. Основные игроки в ЛАГ Катар и Саудовская Аравия - Турция организовывает контрабанду оружия через общую границу. Бывший генсек ООН изначально предлагал принять План по Сирии при содействии Ирана, Катара и Саудовской Аравии. Но не срослось.
Яковина перебарщивает с эмоциональной окраской статей и редко показывает полную картину в основном берет несколько эпизодов.
Эль Мюрид наоборот старается показать общую картину и переложить ее на понятные нам ситуации. Например встречал у него описание зачистки населенного пункта и он проводил паралели с селом комсомольское. В недавней статье про Алеппо, он рассказывал о том что повстанцы расстреливали полицейских в полицейских участках, а также что повстанцам не удалось договориться с кланами, в результате чего был убит старейшина. Вполне понятные аналогии для меня и для многих. С Аль Джазирой сложнее во-первых ее спонсирует Катар один из спонсоров восстания во-вторых они в Ливии разрушили свой имидж Правдивых СМИ.

[Rosia]

Вопрос вашей веры лучше обсудить в другом топике и прежде, чем писать, неплохо бы сначала посмотреть ролик.

смотрел кролик . Хз где хз о чем . очень напоминает кирьят арбу хеврон шхем итд итп .Сам не говорю не пишу не читаю по арапски . Так что мне них не понятно. Прикольно что мудаки стреляют по трупам . Значит при жизни сосали .

ПС когда сотрел все время мечтал, ну неужели так трудно поставить 1-2 неснимаемые мины ? 50-500 кг гексогена вполне бы решили локальные траблы с повстанцами.

[sannikoff]

Вопрос вашей веры лучше обсудить в другом топике и прежде, чем писать, неплохо бы сначала посмотреть ролик.

Смотрите и верьте всему что покажут. Ваше право и ваш выбор.

[alcel]

Да этот самый эксперт тв. Советую обратить внимание на дату публикации. Тогда ситуация складывалась таким образом, сейчас правительственные войска перехватывают инициативу.

Не в том дело.
Все его реминсценции об опоре СССР на Сирию сплошная демагогия. Никогда арабские страны не были опорой для СССР и Сирия не исключение. Ни в каком вопросе. Всю ту демагогию которую интервьюёр произнёс по поводу Египта он не опровергнул и даже не уточнил. А ситуация там нмного более неоднозначная. Про Ливию,- забыл уточнить что исламисты там к власти не пришли.

Общий вывод правдоподобен. Основные игроки в ЛАГ Катар и Саудовская Аравия - Турция организовывает контрабанду оружия через общую границу. Бывший генсек ООН изначально предлагал принять План по Сирии при содействии Ирана, Катара и Саудовской Аравии. Но не срослось.

В фактах то никаких расхождений нет ни у кого. Речь то об интерпретациях. Так вот интерпретации неправдоподобны.
Катар,- это маленькая страна. Пусть очень богатая, но крохотная. Обсуждать его влияние и позицию это примерно как обсуждать влияение Люксембурга на судьбы Европы. Вдобавок у него у самого состав населения и политическая система не блестящая. Так что, к примеру, идея о том, что он там что начинал (такое проскальзовало) это бред. А то, что он на что то влияет требует фактического материала. За исключением Аль-джазиры такого материала нет, а она вовсе не то, что из неё делают. Её рассмотрю ниже.
Турция ,- это феерия. Ну в какое больное воображение может прийти идея о том, что Турция играет против Асада или Ирана? Это же просто чушь, которую заметно невооружёным взглядом. Иран Турции не больший враг и конкурент, чем Израиль или Саудовская Аравия. Более того, турки отлично использовали иранскую карту для розыгрыша в игре с большими дядями.С Асадом вообще мир, дружба, жвачка была. И торговля. Классический баланс сил в пользу третьей (четвёртой для точности) стороны. Так с какой стати Турция пожелает этот баланс ломать?
С Саудовцами вопросов нет. Там всё понятно.

Эль Мюрид наоборот старается показать общую картину и переложить ее на понятные нам ситуации. Например встречал у него описание зачистки населенного пункта и он проводил паралели с селом комсомольское. В недавней статье про Алеппо, он рассказывал о том что повстанцы расстреливали полицейских в полицейских участках, а также что повстанцам не удалось договориться с кланами, в результате чего был убит старейшина. Вполне понятные аналогии для меня и для многих.

Очень может быть. Вот только он непрерывно мухлюет по мелочам, игнорирует неудобные ему частности и голословен. Я приводил его статью выше.
Его тезисы о раздувании саудовцами и катарцами нуждаются в доказательствах. Они раздували не в большей степени, чем европейцы. Воспользовались они однозначно лучше, это факт. Но, опять же, в этом ничего удивительного не было, с учётом специфики стран. Катар рассмотрел выше. Вопрос о недовольстве соседей политикой Саудовской аравии соседями просто ни на чём не основан. Про недоволольство политикой Ирана известно из Вики Ликс (и, косвено, из заявлений правителей) , а вот про недовольство Саудовской Аравией только от коментатора. Вся идея с "управляемым хаосом" исходящим от саудовцев,- слабая. Воспользовались,- да, конечно. А вот создавали, это фантазии. В контексте с Египтом это могло закончиться для них очень плохо, а риск был слишком велик. И так далее и тому подобное.
В другом месте читал его анализ Обамы. Тоже фантазии. Вся философия и политика Обамы были объявлены задолго до "арабской весны". И там нет каких то особых загадок. Он представляет вполне вразумительным выразителем интересов либеральной среды в которой он вырос и которая привела его к власти.

С Аль Джазирой сложнее во-первых ее спонсирует Катар один из спонсоров восстания во-вторых они в Ливии разрушили свой имидж Правдивых СМИ.

Теперь Аль Джаззира. Это вообще феномен достаточно непростой. Но прежде чем давать ей какие либо оценке надо вспомнить её историю. И так,- её делали выходцы из арабского ВВС. Вполне специфическая публика. Исламистов там нет и не было. А делали её как конкурента западному информационному пространству в мусульманском мире в короткой перспективе и вторжение на Запад в долгосрочной. Более того, для достижения этой цели,Аль джазира критиковала Саудовскую Аравию столько сильно, что привела ту к осознанию необходимости содержания своего собственого канала,- Аль Арабия. Поставленых целей Аль-Джаззира добилась. Она, как ты и сам отмечаешь стала непререкаемой истиной для мусульман(пусть сейчас её репутация подмокла), и вышла на американский рынок. Могу продолжить, но мне лень. В общем и тут всё очень сложно.

[Rosia]

Не в том дело.
Все его реминсценции об опоре СССР на Сирию сплошная демагогия. Никогда арабские страны не были опорой для СССР и Сирия не исключение. Ни в каком вопросе. Всю ту демагогию которую интервьюёр произнёс по поводу Египта он не опровергнул и даже не уточнил. А ситуация там нмного более неоднозначная. Про Ливию,- забыл уточнить что исламисты там к власти не пришли.



В фактах то никаких расхождений нет ни у кого. Речь то об интерпретациях. Так вот интерпретации неправдоподобны.
Катар,- это маленькая страна. Пусть очень богатая, но крохотная. Обсуждать его влияние и позицию это примерно как обсуждать влияение Люксембурга на судьбы Европы. Вдобавок у него у самого состав населения и политическая система не блестящая. Так что, к примеру, идея о том, что он там что начинал (такое проскальзовало) это бред. А то, что он на что то влияет требует фактического материала. За исключением Аль-джазиры такого материала нет, а она вовсе не то, что из неё делают. Её рассмотрю ниже.
Турция ,- это феерия. Ну в какое больное воображение может прийти идея о том, что Турция играет против Асада или Ирана? Это же просто чушь, которую заметно невооружёным взглядом. Иран Турции не больший враг и конкурент, чем Израиль или Саудовская Аравия. Более того, турки отлично использовали иранскую карту для розыгрыша в игре с большими дядями.С Асадом вообще мир, дружба, жвачка была. И торговля. Классический баланс сил в пользу третьей (четвёртой для точности) стороны. Так с какой стати Турция пожелает этот баланс ломать?
С Саудовцами вопросов нет. Там всё понятно.



Очень может быть. Вот только он непрерывно мухлюет по мелочам, игнорирует неудобные ему частности и голословен. Я приводил его статью выше.
Его тезисы о раздувании саудовцами и катарцами нуждаются в доказательствах. Они раздували не в большей степени, чем европейцы. Воспользовались они однозначно лучше, это факт. Но, опять же, в этом ничего удивительного не было, с учётом специфики стран. Катар рассмотрел выше. Вопрос о недовольстве соседей политикой Саудовской аравии соседями просто ни на чём не основан. Про недоволольство политикой Ирана известно из Вики Ликс (и, косвено, из заявлений правителей) , а вот про недовольство Саудовской Аравией только от коментатора. Вся идея с "управляемым хаосом" исходящим от саудовцев,- слабая. Воспользовались,- да, конечно. А вот создавали, это фантазии. В контексте с Египтом это могло закончиться для них очень плохо, а риск был слишком велик. И так далее и тому подобное.
В другом месте читал его анализ Обамы. Тоже фантазии. Вся философия и политика Обамы были объявлены задолго до "арабской весны". И там нет каких то особых загадок. Он представляет вполне вразумительным выразителем интересов либеральной среды в которой он вырос и которая привела его к власти.



Теперь Аль Джаззира. Это вообще феномен достаточно непростой. Но прежде чем давать ей какие либо оценке надо вспомнить её историю. И так,- её делали выходцы из арабского ВВС. Вполне специфическая публика. Исламистов там нет и не было. А делали её как конкурента западному информационному пространству в мусульманском мире в короткой перспективе и вторжение на Запад в долгосрочной. Более того, для достижения этой цели,Аль джазира критиковала Саудовскую Аравию столько сильно, что привела ту к осознанию необходимости содержания своего собственого канала,- Аль Арабия. Поставленых целей Аль-Джаззира добилась. Она, как ты и сам отмечаешь стала непререкаемой истиной для мусульман(пусть сейчас её репутация подмокла), и вышла на американский рынок. Могу продолжить, но мне лень. В общем и тут всё очень сложно.

Не согласен , все вроде бы и верно но правде сермяжной жизненной не соответствует . У тебя , по прочтении можно сделать вывод что мировыми процесссами кто то правит . Дружище , позволь не согласиться. Сразу отправлю тебя к столпу и основе жизни Л.Н. Толстому . Его фирсте коллонен марширен ( Война и Мир ) по сей день бесмертны . Мир и мировая политика являются ,ну аж никак не чьим то планом продуманным а попросту Хаосом. Причем хз что , на любом этапе , т.е. хз когда , хз кому придет в голову. Все намного приземленнее , проще , будничней .

Про Катар ошибка , страна и ее важди не могут быть статистами мировой политики , особенно после таких накоплений. Просто поверь этот прыщ гнойный взорвался .Если ты с носака открываещь двери Овального кабинета , на новый год даришь русскаму презику пол лярда тугриков (золотых) + 1234 девственниц , ты не можещь не рулить мировой политикой. Я уже и не говорю про Саудов . Простой пример скока мечетей вхерачили сауды в Россию , и во скока им это стало?


Единственная сила , которая пока еще держит христианский мир от арабцов с их нефтедолларами ,это еврейский капитал .Евреи. Имена и явки давать?

Можете ерничать , писать хз что , юродствовать , ниче не поможет .


Может быть это временное явление , и оно скоро пройдет .Ну и у арпцов может быть галавакружение от успехоф.

[DeGrif]

Имена и явки давать?

Давай! Люди должны знать имена героев!

[Rosia]

Давай! Люди должны знать имена героев!

Я , просто отброшу ложную скромность .

[LeonM]

Я , просто отброшу ложную скромность .

слух "ахийну", a для земляка, "eсть чо"?

[Rosia]

слух "ахийну", a для земляка, "eсть чо"?

Биби сцука все отнял , со своими налогами. А так бы поделился , как же иначе.

[Minevra]

Эль Мюрид наоборот старается показать общую картину и переложить ее на понятные нам ситуации. Например встречал у него описание зачистки населенного пункта и он проводил паралели с селом комсомольское. В недавней статье про Алеппо, он рассказывал о том что повстанцы расстреливали полицейских в полицейских участках, а также что повстанцам не удалось договориться с кланами, в результате чего был убит старейшина.

Уважаемый вы рвете шаблоны. Вы верите Мюриду про расстрел полицейских участков и при этом не верите видео ютюба об этом же.

http://video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/71

Что-бы не быть однобоким - видео лоялистов. Рэмбы у них с обеих сторон воюют, так что война будет долгой.

[sannikoff]

Уважаемый вы рвете шаблоны. Вы верите Мюриду про расстрел полицейских участков и при этом не верите видео ютюба об этом же.

http://video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/71

Что-бы не быть однобоким - видео лоялистов. Рэмбы у них с обеих сторон воюют, так что война будет долгой.

Эль Мюрид пока не подводил, дает логичные объяснения действиям боевиков и правительственных войск. У вас пока ничего подобного не наблюдал. Ангажированность очень часто мешает воспринимать объективную реальность. Для меня война в Сирии не моя война и надеюсь не война для моей страны, потому я могу рассматривать этот конфликт нейтрально.
После постановки в Дохе "штурма Триполи" вся вера в такие ролики пропадает и СМИ которые такие ролики позволяют себе делать. В тот момент когда вы разместили свой ролик в блоге Эль Мюрида не было написано об этом ничего по СМИ шла всякая лабуда про то что повстанцы захватили КПП на турецкой границе и Алеппо. Надеюсь вам будет понятен мой скепсис к вашей ссылке на Ютуб.

[vivat77]

На этих выходных Сирийская армия начала зачистку террористов в г. Алеппо. По словам министра иностранных дел Сирии в Алеппо сосредоточена основная группировка террористов, тем не менее наступления войск идут вполне успешно. Сейчас сражения развернулись в северо-западных районах города. На юге всё было зачищено в выходные.

Кроме того, было предотвращено вторжение наёмников из Турции и Иордании. Тяжелые бои прошли на границе с Ливаном. По словам представителей сирийского правительства все попытки проникнуть в Сирию закончились разгромом террористов и их отсутплением обратно на территорию стран, откуда они пришли.

Также интенсивные бои прошли в районе Хомса (было убито до 150 террористов).

Кроме того бои шли в Хаме, Дейр-эз-Зоре, Дараа, в Латакии.

По неофициальным данным в боях применялись танки и вертолёты.

Вполне возможно что в ближайшие дни Алеппо будет полностью очищен, а границу полностью возьмут под замок. И тогда оппы окажутся отрезанными от иностранной помощи и без серьёзных баз на территории Сирии. А это значит, что восстановление порядка - вопрос времени.

АПД. Хорошее видео из Хомса -

http://www.ntv.ru/novosti/315760/

Как сообщают это захваченных полицейский участок в пригороде Аллепо.

Сразу предупреждаю - все без цензуры, трупы, кровь и все в таком духе.

Ссылкаhttp://www.youtube.com/watch?v=ydIz2FxbdQ0

В США готовятся короткие фильмы о Сирии для западных СМИ

Китайская разведка издала заявление, что в США, в Голливуде, в студио Метро Голдвин Меер, готовятся короткие фильмы о Сирии для западных СМИ и СМИ Катара и С. Арабии.

Например "уход Башара Асада с поста президента". Там построены здания, как в Сирии.

Смотрите видео:

По крайней мере стал понятен кто из оранжидосов этого форума получает бабки из бюджета этой медиа операции на этом форуме, за взброс.

Сообщение отредактировал vivat77: 01 August 2012 - 23:50

[Макс Махно]

Как сообщают это захваченных полицейский участок в пригороде Аллепо.

Сразу предупреждаю - все без цензуры, трупы, кровь и все в таком духе.

Ссылкаhttp://www.youtube.com/watch?v=ydIz2FxbdQ0

Сорри, скорее всего постановка.
Боевики все такие красивые, чистые,мужественные, ни у кого нет ни царапины. Попробуй покувыркаться день по тротуарам, и твою бывшую белую маечку ни одна тетя Ася не примет на отстирку. И хотя б человек пять нужно было замотать в окровавленные бинты.
Предъявляют кучу трупов, но людей в форме практически нет (1 только увидел, если, конечно это была форма полиции). Еще одна чистая каска в самом здании, где, судя по виду было с десяток взрывов. Это, наверное, тайная полиция?
Совершенно целая вывеска на поклеванных пулями столбах.
Предъявили кучку захваченных АК. Они их со свалки брали? Неимоверно потертое, ржавое, грязное оружие. См. каску выше.
На улице нет следов боя, более того, их нет и перед самим участком - см. здание напротив участка, см. целые цветочные горшки у входа. Был бы бой - вся улица завалена была б ветками и битой штукатуркой, на зданиях напротив были бы следы пуль и осколков.
Я не большой специалист, но труп около входа - в трусах - по виду тянет на 2-3 дня.
Около многих трупов нет следов крови. Притащили клиентов ближайшего морга?
Ну и т.д.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 02 August 2012 - 2:18