4310 ответов в теме

[Pointer]

Эмм, ты сам в таком доме живешь? И сам их проводил? 
Три фазы к дому провести вполне реально, только
1) денег стоит
2) подстанция начинает реагировать уже на одного серьезного трехфазного потребителя

Отец и тесть построили себе дома в разных районах города, у обоих 3 фазы, я думал это стандарт, а не опция за деньги.

[Hlad]

Отец и тесть построили себе дома в разных районах города, у обоих 3 фазы, я думал это стандарт, а не опция за деньги.

Это опция, причем опция довольно специфическая: до 15 кВт - довольно дешево, а дальше не просто дорого, а ппц. Оно конечно, и 15 кВт - достаточно для зарядки Теслы, но еще раз повторюсь: даже на одного подобного потребителя подстанция реагирует неприязненно. А уж если их будет несколько одновременно... 

[Taron]

Это опция, причем опция довольно специфическая: до 15 кВт - довольно дешево, а дальше не просто дорого, а ппц. Оно конечно, и 15 кВт - достаточно для зарядки Теслы, но еще раз повторюсь: даже на одного подобного потребителя подстанция реагирует неприязненно. А уж если их будет несколько одновременно...

Это мягко говоря очень древняя подстанция. Для нормальной жизни в той деревне ее в любом случае менять надо. Чайник, свч, бойлер итд.

Там точно есть канализация и теплые туалеты? Не с Тесл надо облагораживание деревень начинать.

Сообщение отредактировал Taron: 24 May 2016 - 22:34

[Hiruaki]

В городах все еще проще. При достаточно высокой цене электричества появятся миллионы зарядок. Ветряк-батарейка-суперчарджер. И государство вообще не будет участвовать.

Очень смешно. Во первых, ветер дует не всегда. Во вторых, почти везде ветер дует слабо. Если у тебя не гигантский ветряк на морском берегу - нагенерируешь ты на горение 40 ваттной лампочки. В третьих, для ветряка нужен постоянный магнит. Чтобы ветряк выдал хоть сколько-то энергии, этот магнит должен быть очень очень хорошим. Этот очень очень хороший магнит производится из редкоземельных (то есть редких и рассеяных) элементов. Месторождений этих элементов элементарно мало, и львиная доля сосредоточена в Китае (в Тибете, что объясняет проблемы с тамошними сепаратистами). Но даже если выкопать все эти элементы со всех известных месторождений - на миллионы ветряков не хватит.

Три фазы приходят в каждую глухую деревню, где вообще есть электричество. Про три фазы в квартире я не слышал (дома с электроплитами?), но в домах три фазы - обычное дело. Фазы раскидываются по подъездам или стоякам.

Три фазы есть в каждом многоквартирном доме. Другое дело, что из 3 фаз, в конкретную квартиру может (и если нет электроплиты - то будет) заходить только 1 или 2.

Все зависит от цены. При достойной цене теже ветряки и солнечные панели на каждом хуторе окупятся. Не говоря уже о частных Суперчарджерах вокруг МКАДа.
 

У нас нету хуторов. Хутора это к свинопасам в районе Карпатских гор.

Что касается солнечных панелей - никто не отменял такие явления, как глобальное потемнение (в просторечие именуемое ночь) и глобальное похолодание (в просторечие именуемое зима). Что-то мне подсказывает, что во время этих явлений выработка энергии солнечной панелью резко падает.

Эта инфо война маскохейтеров и маскопоклонников уже стала утомлять.

Cовсем недавно, в 2010-2011 году уже была подобная война. Ё-маё-мобиль кто помнит? Полная аналогия Теслы. Рассказы про невероятный хайтэк, про гениального инженера-студента, разработавшего (видимо в одиночку) гениальный аккумулятор и пришедшего на прием к гениальному бизнесмену-Прохорову, про супер возможности, когда при торможении батарея заряжается (неведомым науке способом), про патриотизм и Сколково. Был даже открыт предзаказ на это говно. Причем любой мог зайти на сайт и почитать, что весь ё-маё-мобиль слеплен кое-как из дешевых китайских запчастей и при реальной эксплуатации мгновенно развалится (просто потому, что эти запчасти не разрабатывались для взаимодействия друг с другом). Была куча фанатов, которые с пеной у рта рассказывали и пересказывали друг другу все чудеса этого проекта (к моему стыду, даже мой отец и дядя повелись). И где теперь тот ё-маё-мобиль?

[Taron]

Ё мобиль сравнивать с Теслой

[Razrez]

Отец и тесть построили себе дома в разных районах города, у обоих 3 фазы, я думал это стандарт, а не опция за деньги.

 

c 3мя фазами для частника геморрой еще тот ибо поработал в энергосбыте и знаю эту кухню. надо от энергетиков разрешение на предмет свободных мощностей на линии(а как правило их типа нет и надо бы бумажный допинг применить чтоб они появились) и еще кучу бумаг оформить всякие тех условия и тд и тп и за каждую бумажку денежку просят и не маленькую + денежку за монтаж по канону + приемка монтажа испытания всего и вся и за все это задонать. ну и бумажки не вечные их продлять надо через определенный срок а это о5 неси деньгу.

 

Три фазы есть в каждом многоквартирном доме. Другое дело, что из 3 фаз, в конкретную квартиру может (и если нет электроплиты - то будет) заходить только 1 или 2.

 

 

 

так и есть, только 3 фазы в общем щите и 1квартира питается от 1й фазы так как у тебя 1фазный прибор учета. могут извратится и запитать плиту от другой фазы но тогда у тебя будет либо комбинированный прибор учета с двумя цифровыми шкалами либо два счетчика - один розетки лампочки другой плита, но лично я такого не встречал.

Сообщение отредактировал Razrez: 25 May 2016 - 2:22

[Himmi]

 про супер возможности, когда при торможении батарея заряжается (неведомым науке способом)

Что, реально неизвестным науке способом? 

[Hlad]

Это мягко говоря очень древняя подстанция. Для нормальной жизни в той деревне ее в любом случае менять надо. Чайник, свч, бойлер итд.

Вполне себе новая. Что ты знаешь о банальном сопротивлении проводов? В частном секторе длина подволящей линии может составлять пару сотен метров. Еще раз: пока электричка одна на подстанцию - все нормально. Как только их станет несколько  - будут проблемы

[Atmega]

Что, реально неизвестным науке способом? 

Заквотил бы Карнавала, да в его квоте своя квота, которая не квотируется:

ТЫ СРЕДНЕВЕКОВЫЙ АРАБСКИЙ УЧЕНЫЙ
ТВОЙ РАЗУМ РИСУЕТ НЕВЕРОЯТНЫЕ ОБРАЗЫ МЕХАНИЗМОВ И УСТРОЙСТВ. ТЫ ГОТОВ ИЗМЕНИТЬ ЭТОТ МИР
ДЕЛАЕШЬ КУЧУ ЧЕРТЕЖЕЙ И РАДОСТНО ИДЕШЬ В МЕСТНЫЙ МЕДРЕСЕ
МУДРЕЦЫ ТЕБЯ ДОЛГО РАЗГЛЯДЫВАЮТ
И ВОТ ОДИН ИЗ НИХ ПРОИЗНОСИТ: ЮНОША, ВАША ТЯГА К НАУКЕ ЭТО ПРЕКРАСНО. А НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ПРОЦИТИРОВАТЬ 6 СУРУ 2 АЯТ?
С ГОРЕМ ПОПОЛАМ ВСПОМИНАЕШЬ И ПРОИЗНОСИШЬ. НЕ ТОЧНО И НЕ ПРАВИЛЬНО
МУДРЕЦ ВЗМАХИВАЕТ РУКОЙ: ВСЯКИЙ ОСЕЛ МНИТ СЕБЯ УЧЕНЫМ, ВЫШВЫРНИТЕ ЭТОГО ГЛУПЦА ИЗ МЕДРЕСЕ
БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ТЕБЯ ВСЕРЬЕЗ, ДАЖЕ СОСЕД-ПАСТУХ БИЛАЛ

И HIRUAKI

[Neurox]

Звали?)

[darkpan]

 

Звали?) 

 

 

Когда на теслах поедем в светлое, экологичное будущее?

[vmarkelov]

Звали?)

Ога!

В штатах и европе, как правило частные солнечные и ветряки включены в общую сеть. Когда ты используешь меньше, чем производит твоя система - продаешь электричество, когда больше - покупаешь. Счетчик может крутиться в обратную сторону.

Ну такой вариант более логичен, чем настенные аккумуляторы. Но слабо представляю, как они это технически осуществили, на ум приходит только завязка на подстанции. В тред срочно нужен Нейрокс.

Вроде как суммарное потребление в сети должно быть равно суммарной выработке. Если так, то подобная система может существовать только до тех пор, пока выработка такими вот индивидуальными генераторами относительно невелика по сравнению с общей выработкой. Иначе не получится сбалансировать выработку и потребление без сильно навороченной системы централизованного управления этими частниками. Но это так, мнение с дивана. Такшта удваиваю суммон Нейрокса.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 25 May 2016 - 14:02

[Neurox]

Значит было уже но не в этой теме. По цитатам:

1. Не знаю как в штатах с частными ветряками но препятствий не от слова вообще кроме специальных приборов учета.

2. Этот вариант не только более логичен но вообще труъ.
3.баланс мощности всегда сохраняется. Сохраняет его первичное регулирование частоты и мощности которое осуществляется согласно норм всеми паровыми турбинами.

Первичное - это в мгновенный момент времени.

Вторичное - это суточный график нагрузки. Награждение в вечерний максимум и разгрузка в ночной минимум.
Ветряки и прочие солнечные являются возмутителями баланса и участвовать в регулировании не могут. При определенной доле их в энергетике - регулирование станет некачественным и частота начнет прыгать. ( Частота в сети - параметр который растет при избытке мощности и падает при недостатке. Тем самым сохраняя баланс мощности. Т.к при повышении частоты потребление вращающихся механизмов растет и наоборот.)

 

Продолжим:

 

Частота в энергосистеме во всех ее точках одинаковая)

таким образом все вместе генерирующие мощности учавствуют в регулировании в каждый момент времени.

 

 

АЛьтернативные источники энергии в большинстве случаев так делать не могут (первичное регулирование ) а их адепты в треде не понимают что эно необходимо.

 

Но. альтернативная энергетика она разная) Теже ветраки мегаватных мощностей в германии таки учавствуют в регулировании частоты и мощности.  Требование на участие появилось из за большого процента мощности ветряков в энергосистеме Германии.

Как там это делается - темный лес - скорее всего через изменение угла лопастей ветроагрегата.

геморно, очень медленно и качество регулирования не очень по сравнению с паровыми и гидротурбинами.

 

 

 

Так вот паровые (и гидротурбины на ГЭС) турбины следят за частотой - т.е своими оборотами и стараются держать их стабильно 3000 об/мин или 50гц. Соответственно при повышении частоты расход пара на турбину уменьшается- в сети избыток( система рег турбины этим занята) и наоборот увеличивается при падении.

 

В соответствующую сторону меняется и выдаваемая мощность. изменение мощности турбины в зависимости от частоты называется "статизмом системы регулирования" и является тангенсом угла наклона между функцией P(f) и осью f ( где р активная мощность а f отклонение частоты в сети в герцах. Для гидравлических старых систем регулирования турбин ( регулятор Ватта с грузиками- принцип такой же) это параметр измеряемый и должен лежать в пределах 4.5-6. для современных электронных этот параметр настраиваемых и должен лежать в тех же приделах.

Сама штука называется частотный корректор и собсно я ими занимаюсь в том числе)

 

ВОт типичный график при проверки работы частотного корректора.

 

 

Спойлер

 

Как видите отклонение частоты и мощности идер разнонаправлено.

На графике приведена реально измеренная мощность энергоблока  при иммитации отклонения частоты на величины 50 100 и 150 милигерц.

 как видите величины там в МВт-ах а врепмя реакции турбины в единицах секунд.

Т.е процесс очень быстротекущий.

 и вот такое происходит постоянно в энергосистеме  на всех турбинах. поэтому частота в сети у нас 50Гц а не какаянибудь

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 16:53

[LightSet]

 А если мы достигли "идеала тарона" - у нас только ветряки, сб , а гнусные тэс и атом уничтожены ? кто будет балансировать мощность ? ГЭС хватит ?

[Neurox]

дел

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 16:53

[Taron]

А если мы достигли "идеала тарона" - у нас только ветряки, сб , а гнусные тэс и атом уничтожены ? кто будет балансировать мощность ? ГЭС хватит ?

Зачем ты за меня говоришь? Причем придумываешь то что я не говорил?

[LightSet]

Зачем ты за меня говоришь? Причем придумываешь то что я не говорил?

 

Это вопрос. Если точнее - при какой доле зеленой энергетики обычные станции перестанут справляться с сохранением частоты и пойдут проблемы у потребителей. Какой уровень этих ветряков от ТЭС реально достижим ?

п.с. не ты тут недавно постил про "продержались н часов" только на зеленой энергетике ? По моему это был ты тарон.

[Neurox]

Допустимый процент нерегулируемой мощности - это вопрос министрерств палева, главного диспетчерского центра и различных институтов. Я ее не посчитаю пот так на коленке.

хотя... я кароче посчитаю. есть допустимый норамтив на отклонение частоты. через статизм посчитаю необходимый резерв первичной мощности в целом по энергосистеме например украины.
ну потом лень щас.

НО!! согласно действующим нормативам в россии украине и европах - ВСЕ энергоблоки подключенные в объедененную энергосистему должны учавствовать в общем первичном регулировании частоты и мощности.
зеленые совсем, красные фиолетовые - пофиг.

ессно тех кто не может - в энергосистему не пустят.
у себя на участке локально - шоть говном свою теслу питай с любыми параметрами)))

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 17:09

[Stagg]

ессно тех кто не может - в энергосистему не пустят.
у себя на участке локально - шоть говном свою теслу питай с любыми параметрами)))

Получается, что отдавая напругу в общую систему, ветряк не сможешь использовать на 100 процентов его эффективности, остается только зарыть у себя на участке офигенный аккум и питать с него часть построек, не пересекаясь никак с подводной электроэнергией?

[Neurox]

Да. Это стандартная схема для часников.

ветряк, акум, инвертор.

 

для ветряка\солнца пригодится какраз настенный тесла-акум если его переделать под параметры ветряка\солнца)

видима  Илон "попил " маск када давал задание на изготовление акума был не вкурсе вообще что в розетке у него дома происходит.

для  центрального энергоснабжения  это вообще не нужно

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 17:42