3725 ответов в теме

[Merazor]

Ну вообще- то там была политическая многоходовочка при участии императора, который не мог в открытую избавится от Атридесов. В книге это всё подробно объясняется, в фильме чисто схематично.

Ну эмм тогда можно было просто сровнять всю столицу с землёй даже не высаживаясь. Благо техническая возможность была. Условности что кто-то там "лично" не убивал сына и жену достаточно странные. Да и даже при этом можно было рандомного служащего заставить убить и потом его устранить(как сделали с отцом например), всё взятки гладки.

 

Посмотрел на выходных Дюну. Книгу/книги не читал.

Великолепные масштабные сцены. Великолепие именно что за счёт масштабности. Визуальность 10/10.

Всё остальное "ни ...я не понятно, но очень интересно(с)"

сюжетные спойлеры

Почему Джессика до усеру боиться матриарха своего ордена?

Почему Пол бросается на Айдахо как сопливая восьмикласница на своего поп-кумира? Да ещё и на официальной встрече?

Почему у герцога обычные рядовые доспехи?

Почему столица Арракиса похожа на заброшеную фабрику?

Почему изнутри дворец пустой, где весь народ, придворные и пр? Ведь Атрейдесы вроде как всем табором переехали на Арракис, включая голову быка.

Оказывается можно нанять гвардию императора на небольшую шабашку? Что с того сардукарам?

Чем Атрейдесы так насолили императору?

 

Да и вообще весь фильм это сборище слабо наполненных сюжетных сцен. Какие-то Звёздные Войны на минималках.

Персонажей минимум, мотивация туманна, реакции гипертрофированы и это не объясняется сюжетом.

 

Сардукарам могли заплатить баснословное бабло полученое со специи. В целом, тут ок если император при этом не против, то всё логично.

ADD: об этом впрямую сказано что их поддержка стоила баснословные деньги даже для добытчика специи.

[Mark Nomad]

Эт фильм для читавших (не читал)

[Daenor]

Ну эмм тогда можно было просто сровнять всю столицу с землёй даже не высаживаясь. Благо техническая возможность была. Условности что кто-то там "лично" не убивал сына и жену достаточно странные. Да и даже при этом можно было рандомного служащего заставить убить и потом его устранить, всё взятки гладки.

 

 

У домов Харконнена и Атридеса давняя вражда, ещё со времён конца Батлерианского Джихада. Барон хотел мести, причём пожестче, насладиться лично так сказать. В фильме кстати это опустили, но там ещё было сделано так, что подозрения в измене падали на Джессику.

 

Пы. Сы. Кстати, согласен с Марком Номадом выше. Похоже, что фильм Вильнёв делал в первую очередь для читавших книгу.

Сообщение отредактировал Daenor: 25 October 2021 - 10:04

[Merazor]

Ну в целом в фильме он там норм наслаждался так то.

Спойлер

Чуть от яда не подох из-за этого.

 

В целом получил неплохую мотивацию почитать книги. Вопрос конечно в каком стиле они написаны и пойдут ли мне, но сюжет заинтриговал.

[Vollhov]

1) Потому что это косяк фильма, в книге Сардукары были переодеты в Хряков чтобы скрыть свое присутствие. Император хотел избавиться от Лето из-за итогов войны ассасинов так как после этой войны Лето выходил победителем и очень популярным среди Правящих лордов.
2) Штурм был спланированным, удары не наносились по хранилищам и заводам спайса, только по военным объектам, и то в этом плане Хряки переборщили так как Барон использовал Арту которая по меркам того времени косое оружие но крайне эффективное в этой ситуации была, он еще оправдывался самому императору, что переборщил кое где. Да и Арракин это не столица Арракиса, столица Карфаг который был взять без единого разрушения так как гарнизон Атреев там был мал. Все мощности по добыче находятся именно в Карфаге.
3) Какими еще боеголовками ? Запрещено использовать Ядерку да еще и на такой планете как Арракис, вы в своем вообще уме ? Вы понимаете что такое млять Арракис ? Это жизнь всей Империи !!!! Не будет спайса все жопа перелётам, жопа вообще всему. Ну и да у Домов есть ПРО против Ядрен батонов и других ракет и т.д если только она в боевом состоянии.
4) Полит обстановка не давала Хряком в открытую начать штурм с применением там всего и вся. Задай себе вопрос почему США не скинули ядрен батон на Северный Вьетнам ? Почему США только с 72 года начали бомбить Северный Вьетнам реально, а не как было в 60-е.
5) Щиты спасают от всего кроме медленных ударов оружия ближнего боя или специальных медленных пуль ну и лазгана. Что бы пробить щит в ближнем бою боец должен был замедлять свои удары чтобы пройти сквозь щит, это техника была сложна и требовала много обучения и даже крайне опытные бойцы попадались на этом замедлении. Вот почему даже Сардукары уважали Дункана.

[Daenor]

Ну в целом в фильме он там норм наслаждался так то.

Спойлер

Чуть от яда не подох из-за этого.

 

В целом получил неплохую мотивацию почитать книги. Вопрос конечно в каком стиле они написаны и пойдут ли мне, но сюжет заинтриговал.

 

Мне понравился весь цикл, за исключением "предыстории" которую писал сын Герберта вместе с Андерсоном, по наброскам отца (уж очень там примитивненько, а- ля Сальваторе и прочие ширпотребы). Знаю многих, кому не зашло. Так же знаю многих, кому понравилась первая книга, "но дальше какая- то дичь, бросил". Вообще для меня именно гербертовский оригинальный цикл- как одна связная история. хоть и растянутая на века, а не отдельные книги. В общем, дело вкуса.

[Gwin]

Книга в юности нравилась.
Захотел перечитать не так давно и как-то не зашло. Хотя обычно книги "детства" идут на ура.

[Vollhov]

У сына хорошие книги про войну против машин, а вот о домах которые перед орегиналом так себе.

[Merazor]

3) Какими еще боеголовками ? Запрещено использовать Ядерку да еще и на такой планете как Арракис, вы в своем вообще уме ? Вы понимаете что такое млять Арракис ? Это жизнь всей Империи !!!! Не будет спайса все жопа перелётам, жопа вообще всему. Ну и да у Домов есть ПРО против Ядрен батонов и других ракет и т.д если только она в боевом состоянии.
4) Полит обстановка не давала Хряком в открытую начать штурм с применением там всего и вся. Задай себе вопрос почему США не скинули ядрен батон на Северный Вьетнам ? Почему США только с 72 года начали бомбить Северный Вьетнам реально, а не как было в 60-е.

3) обычными которыми при штурме взорвали весь город к херам вместе с заводом.

Вот это медленно просверливающее щит дерьмо:

Спойлер

А потом просто фрифайр:

 

Спойлер

Вторую штуку они вообще использовали после того как высадились и уже ничего не угрожало. Как и лазер пробивающий всё насквозь против стрекозолёта.

4) по факту результат тот же от города ничего не осталось.

 

Бзв условность "не убиваем сына и жену" через полчаса фильма пошла нафиг и в них стреляют боеголовками когда они в стрекозелёте. 

[TemplaRus]

Ну эмм тогда можно было просто сровнять всю столицу с землёй даже не высаживаясь. Благо техническая возможность была. Условности что кто-то там "лично" не убивал сына и жену достаточно странные. Да и даже при этом можно было рандомного служащего заставить убить и потом его устранить(как сделали с отцом например), всё взятки гладки.

Сардукарам могли заплатить баснословное бабло полученое со специи. В целом, тут ок если император при этом не против, то всё логично.

Сардукары преданы лично императору. Они могут сидеть голой жопой на костре пока не прожарятся насквозь, если импи просто забудет сказать убрать жопу с костра.

Император тут не единоправный властелин. Он просто глава дома, который находится у власти(первый среди равных). Да 10к лет этот дом у власти.. так всем удобно.
Импи ничего не может приказать гильдии или сёстрам. Точнее приказать то может, но с таким же успехом можно приказать солнцу не всходить.

Технологий(даже банального электричества) нет у простых смертных - ибо на подкорке(после восстания титанов) заложено, что если это сложнее тяпки - лучше разобрать от греха подальше. Топчик технологиями пользуется, но строго проверенными. Чтоб никаких лишних поползновений в сторону думающих машин.
Иксианцы замену навигаторам запилили в конце концов и то - механическую.

Разбомбить столицу Аракиса в ноль нельзя по простой причине - перестанет поступать пряность.. гильдии и остальным это так сильно не понравится, что тебя всей толпой сначала выпилят, а потом всё что останется заставят бегать за червями и собирать пряность вручную.

По вышеуказанным причинам все супербомбы, супердротики и прочее- строго ограниченный и пздц дорогой продукт.
"Просто биться в мили" - а вот тут уже как раз фишка тренировки собственной гвардии. Атрейдесы были самыми сильными в мили после сардукаров (и в теории с поддержкой остальных домами смогли "стенка на стенку" победить их). Харконены даже рядом не стояли по скилам.

3) обычными которыми при штурме взорвали весь город к херам вместе с заводом.
Вот это медленно просверливающее щит дерьмо:

Спойлер

А потом просто фрифайр:

Спойлер

Вторую штуку они вообще использовали после того как высадились и уже ничего не угрожало. Как и лазер пробивающий всё насквозь против стрекозолёта.
4) по факту результат тот же от города ничего не осталось.

Бзв условность "не убиваем сына и жену" через полчаса фильма пошла нафиг и в них стреляют боеголовками когда они в стрекозелёте.

По поводу жены и сына - всё что произошло в пустыне, остаётся в пустыне.
Все исполнители были мертвы ещё до вылета и ваще. "Джессика с сынком стырыли стрекозу и улетели в пустыню, там была буря и выше - вот вам лопата, ищите сами."

[Merazor]

Сардукары преданы лично императору. Они могут сидеть голой жопой на костре пока не прожарятся насквозь, если импи просто забудет сказать убрать жопу с костра.

Император тут не единоправный властелин. Он просто глава дома, который находится у власти(первый среди равных). Да 10к лет этот дом у власти.. так всем удобно.
Импи ничего не может приказать гильдии или сёстрам. Точнее приказать то может, но с таким же успехом можно приказать солнцу не всходить.

Технологий(даже банального электричества) нет у простых смертных - ибо на подкорке(после восстания титанов) заложено, что если это сложнее тяпки - лучше разобрать от греха подальше. Топчик технологиями пользуется, но строго проверенными. Чтоб никаких лишних поползновений в сторону думающих машин.
Иксианцы замену навигаторам запилили в конце концов и то - механическую.

Разбомбить столицу Аракиса в ноль нельзя по простой причине - перестанет поступать пряность.. гильдии и остальным это так сильно не понравится, что тебя всей толпой сначала выпилят, а потом всё что останется заставят бегать за червями и собирать пряность вручную.

По вышеуказанным причинам все супербомбы, супердротики и прочее- строго ограниченный и пздц дорогой продукт.
"Просто биться в мили" - а вот тут уже как раз фишка тренировки собственной гвардии. Атрейдесы были самыми сильными в мили после сардукаров (и в теории с поддержкой остальных домами смогли "стенка на стенку" победить их). Харконены даже рядом не стояли по скилам.

По поводу жены и сына - всё что произошло в пустыне, остаётся в пустыне.
Все исполнители были мертвы ещё до вылета и ваще. "Джессика с сынком стырыли стрекозу и улетели в пустыню, там была буря и выше - вот вам лопата, ищите сами."

В фильме сам глава харконен сказал что заплатил им офигенные деньги.(когда в ванной лежал)

 

В дворце(резиденции) на обоих планет где были ГГ нет ламп почти за редким исключением, они тоже плебс что ли?

 

Ну чисто визуально разбомбили таки к херам.

[TemplaRus]

В фильме сам глава харконен сказал что заплатил им офигенные деньги.(когда в ванной лежал)

В дворце(резиденции) на обоих планет где были ГГ нет ламп почти за редким исключением, они тоже плебс что ли?

Ну чисто визуально разбомбили таки к херам.

Заплатил с позволения императора* нельзя просто так прийти и нанять сардукар.
В данном случае император пытался поиметь 2 зайцев - убрать атрейдесов и подрезать бабла с богатых харконенов.

Для электричества нужны электростанции и управление ими.. а всё это техномагия, попахивающая думающими машинами. Вот факел или солнечный свет - это одобрямс и ваще скрепно. Вобщем Ваха на минималках и без механикусов.

Сообщение отредактировал TemplaRus: 25 October 2021 - 10:54

[Vollhov]

Лампы есть только они летают.
Кстати и их почему то не показали, как и устройство сканирование еды на столе на наличие яда.

[TemplaRus]

Бомбили корабли + военные укрепления.
Спайс настолько ценен(а для гильдии ваще свят),что бомбить инфраструктуру производства, всё равно что бомбить бомбами из собственного золота.

Лампы есть только они летают.
Кстати и их почему то не показали, как и устройство сканирование еды на столе на наличие яда.

Их нет повсеместно, скажем так - летающая лампа это аналог ламбо в современном мире.
Много не наклепаешь, стоят космически.

[Vollhov]

Сардукары не нанимаются от слова совсем ни как. Сардукары это элитная гвардия Каррино, именно благодаря этим парням дом Каррино удерживает власть. Нанять их нельзя ни как.

Просто Император взял дань за использование Сардукаров в операции, но выполняли они приказ на прямую только Император. Кстати Император даже носит шлем символ Сардукаров как единственный их командир.
По их подобию в Евке у Империи Амарр есть Имперская Гвардия которая выполняет приказы Императрицы Джамиль так как созданы они были при её правлении.
Кстати в предыстории Даста 514 есть один бой Гвардии с Санша Клонами.

[Merazor]

Лампы есть только они летают.
Кстати и их почему то не показали, как и устройство сканирование еды на столе на наличие яда.

Т.е. летающие лампы норм(и их почему-то супер мало), но обычное освещение не норм, летающие корабли норм, но технологи не норм?

Втф 

[Vollhov]

Бомбили корабли + военные укрепления.
Спайс настолько ценен(а для гильдии ваще свят),что бомбить инфраструктуру производства, всё равно что бомбить бомбами из собственного золота.
Их нет повсеместно, скажем так - летающая лампа это аналог ламбо в современном мире.
Много не наклепаешь, стоят космически.

Ну вот как раз эти лампы и были у Великих Домов так как они могли позволить их себе.

[r0n1]

Кто то фильм смотрел попой. Лето Полу сказал, что дома недовольны императором и готовы пойти за Артридерами. Но он думал, что его хотели дискредитировать, об осравшись с поставками спайса, а его тупо хотели замочить. Планы? Напали в первые дни. Персональные щиты подорвали бы доверие других домов к артридесам.

ути пути, ты опираясь на филм давай, сделать заявление ума не надо..

Какие первые дни, если тебе в самом же фильме говорят, что пока туда весь табар перелетел, куча времени прошло. Не думали что нападут? То есть герцог Лето не только нытик, который жалуется, что ему оставили только хлам - ничесна так, скажите императору что харконены плахие! Но и дурак?

И что с охраной-то? Днем чуть что любого бомжа на ножи, грозно пуча глаза, ночью, да нахрена вообще кого-то и что-то охранять ночью? Батальные сцены вообще смех, горстка каких-то салаг в трусах против чуть большей горстки черных негодяев, и да, а сардукары-то зачем? Нам заявили что без них вааще никак, атрейдесы прям сильные очень. Но единственный эпизод в фильме - бой на лестнице, и в нем атрейдесов перебили без них.

 

Мне просто не понятно, почему сцену фильма когда харконнены улетают с аракиса, получилось сделать хорошо, чувствуется масштаб и сила, без экшона даже, а дальше? Почему дальше цирк-то?

Сообщение отредактировал r0n1: 25 October 2021 - 11:11

[XenonCorp]

без механикусов.

 

тлейлаксу

[Vollhov]

тлейлаксу

Иксеанцы
Тлейлаксу еще те хитрожопые со своими гхолами и чанами.
Герберт кстати спецом не описывал чаны рождения, чтобы создать жуткую интригу.
Не удивительно, что их хотели Матрены выпилить под корень.

Сообщение отредактировал Vollhov: 25 October 2021 - 11:20