2306 ответов в теме

[ruslik066]

Я не рекламирую дс,а высказываю свою точку зрения,если ты заметил я сам там уже давно не состою.но всеравно этот футбольный клуб Факел из нижнего Гадюкино реально нагибает любое клаймящее из Интера,Милана или Ювентуса

[SkyFox]

Скай, достаточно дамгконтроля.
Многие знают какая ситуация в 3а на тему пострелять. И твои посты ничего не поменяют.
На моей памяти никто кроме ДС не убивал капы в ГЕ- в праймтайм и с собранными кап и батл гангами.

Ну дык "не торт". Другой вопрос, что для многих достижением достойным упоминания на форуме, является выделенный кусок.
Что-то мне подсказывает, что процитированный автор записался в значительно большее количество кап киллов будучи мембером -А-

[Kanthu]

Из ФРС перестали кикать за неактивность?

если ты приходишь на тренировки по футболу и вместо пинания мяча сидишь на скамейке и читаешь книжки - в один момент у тебя могут спросить "а не пойти ли тебе лучше в библиотеку?"

[Daren Kai]

Из ФРС перестали кикать за неактивность?

если ты приходишь на тренировки по футболу и вместо пинания мяча сидишь на скамейке и читаешь книжки - в один момент у тебя могут спросить "а не пойти ли тебе лучше в библиотеку?"

Из %рандом клайм али нейм% перестали кикать за нективность

если ты приходишь на тренировки по футболу и вместо пинания мяча сидишь на скамейке и читаешь книжки - в один момент у тебя могут спросить "а не пойти ли тебе лучше в библиотеку?"

Из %рандом хардкор майн корп нейм% перестали кикать за нективность

если ты приходишь на тренировки по футболу и вместо пинания мяча сидишь на скамейке и читаешь книжки - в один момент у тебя могут спросить "а не пойти ли тебе лучше в библиотеку?"

[DoC]

зато прозвучали обобщения немыслимой силы. я ведь не зря се тут сразу вспомнил- потому как они со своими "отговорками" - "а нам не хочется" - просто блестяще вписались в твою картинку. и стелла - тоже. а в игре оно как то не так, ога?

ну ладно, се - пограничный альянс. фиг с ними ( ). пандемики? которые донт нид вет фонтейн энивей? они распиались в неспособности, да? команда низшей лиги. нонфактор на просторах евы?

ребелы-вайтнойзы?

зато у ролов клайм - есть. хрен с ним, что ни воевать за него всерьез, ни защищать его не придется - клаймящий альянс же? настоящий игрок высшей лиги, инициатор внешнеполитических решений - типа макс2?

теперь про пилотов. еще раз: кримстер или дагаон - по твоему мнению ("я для себя решил" - очевидно, за всех?) - имеют больше ограничений и играют заведомо в неполноценную еву по сравнению с васимом?

_________

в общем, ты уж прости, конечно. но когда "исключения" и "пограничные ситуации" встречаются настолько часто - это значит, что обобщение в целом взято с потолка. да, альянсы не равнозначны по силе и влиянию. да, игроки играют на разных уровнях. а вот теории про "великие клайм альянсы" или про "страну счастливых роамингов" - это жабы и есть. те самые. ибо к реальности отношения имеют исчезающе мало.

Начну сразу с обобщений. Любая классификация - вещь сама по себе субъективная. Я не зря использую обороты "на мой взгляд, по моему мнению" и т.д. Я могу привести критерии по которым я оцениваю альянсы, и я могу их обосновать. При этом, я был бы готов предметно обсудить их недостатки (этих критериев) и готов признать их несовершенство. Тем не менее, каждая толковая классификация позволяет показать новый срез в анализе большого объема информации, и на мой взгляд - классификация по типу лиг является в принципе толковой.

Главный принцип - альянсы в высшей лиге противодействуют друг другу в условиях очень высокой мотивации, когда твой соперник (иногда - любой ценой") очень хочет победить.

В случае роумингов - противник очень часто руководствуется принципом "попробуем сходу, а там как выйдет" и "победа не особо нужна, зато постреляем".

Так уж сложилось, что в Еве из-за особенностей механики следование или не следование этому принципу как правило связано с наличием клайма, потому что клайм дает ресурсы для развития, которые иным образом (кроме вливания рл средств) не получить.

Теперь о конкретике.

ПЛ - не высшая лига, думаю. Но это - не синоним нонфактора.

РОЛ, в силу ряда факторов действительно периодически играет роль, по крайней мере существенно влияющую на враждебные ему альянсы. Это делает их членом высшей лиги, да.

Ребелы и Вайтнойзы - снова сложные случаи, как это не грустно Ж) Вообще, разбор альянсов требует отдельного топика, я бы предложил пока этот вопрос детально не обсуждать.

Про пилотов.

Васим и Кримстер находятся на разных уровнях ответственности. В данном случае очевидно, что Кримстер имеет меньше ограничений. Для корректного сравнения надо брать людей на сопоставимых позициях, к примеру - того же Кримстера и Бобби Атласа. В этом случае мне придется отвечать на вопрос о масштабе возможностей?

"Я для себя решил" - оборот, подчеркивающий субъективность оценки. Предложи свою оценку понятию "максимум возможностей в Еве" - и мы попробуем придти к компромиссу.

[Yuran Gagarin]

Не надоело еще?

та я без подколок, гипножаб (хехе) и прочего... просто тут предыдущий оратор высказался:

хых. встаешь в 6:00 потомушта в 8:00 выходит пос. мечешься в тс и в аське опрашивя все ли готовы все ли проснулись успели ли логофнуться вовремя циноальты. готовы ли дикторы и запасные шипы для них. набирается ли кворум для зарубы. Готовы ли союзники... За полчаса начинаеш пот нервов подпрыгивать в кресле, пердставля себе всяческие "А вдруг!". Паранойя косит моск и начинаешь дергать скаутов на нейтральных альтах и шпионов требуя инфы о противнике который запаздывает. Сгрызаешь ногти до локтей в ожидании действа. В срочном порядке прсишь циноальтов и дикторов сменить точку логоффа (и систему) т.к. противник сменил приоритеты. На нервах ждешь успеют ли они и смогут ли пройти заслоны. Наконец время "Ч" и точка "Г". Логин! мат в тс. сбор флита, маяк пропрыг цели, лаг, мат в тс, перекушенный микрофон от гарнитуры, цели цели цели... Передача командования сменщику потомушта работа в 10 а уже 10.30 и надо хотя бы к 12 успеть. На работе аська и форум, нервный дроч борды, т.к. когда уходил еще не все кончилось...

И знаете что? Почаще бы такое, вот! :-)

кстати, абсолютно согласен. но мой пост выше справедлив только для меня (и многих других, кого некоторые упорно не хотят слушать) в данный момент времени. может... через годик снова пущусь во все тяжкие кто знает. а пока и так всё чудно и прекрасно

[DoC]

Я не рекламирую дс,а высказываю свою точку зрения,если ты заметил я сам там уже давно не состою.но всеравно этот футбольный клуб Факел из нижнего Гадюкино реально нагибает любое клаймящее из Интера,Милана или Ювентуса

...когда игроки Интера, Милана или Ювентуса не проводят матч, а тупо гоняют мячик. А если им нужен результат - Факел докается или логофается и у него забирают то, что хотят забрать.

Это кстати не претензия в адрес конкретно ДС, а общий пример "взаимодействия" альянсов разных категорий.

Сообщение отредактировал DoC: 08 June 2010 - 13:42

[Kanthu]

Daren Kai, да, это справедливо и для других алли.
я ответил на вопрос , а ты ?

[PirateGost]

Может закроем, наконец, эту тему. Клайм, не клайм. Какая разница? Каждый играет в то, что ему нравится. Кому-то нравтся рыть в импе - пусть роет, кто-то пиратит в лоу, кто-то управляет альянсами, коалициями - его дело. Кому-то нравится просто летать и стрелять, не зная про обязательства. Хочет - полетел туда, убил кого-то. Захотел - не появился в еве неделю.
Не будь этого, в еву бы не играло столько народа. Ева - песочница, где каждый занимается тем, что ему нравится и навязывать своё мнение другим в этом плане - очень глупо.

[ruslik066]

Ну да с массой мяса не поспоришь,тем более что у этого мяса еще масса голубых плюсов.вот поэтому БВ и бесится что не идет приток мяса в клайм али хотя на самом деле там идет скорее отток

[Big]

Так уж сложилось, что в Еве из-за особенностей механики следование или не следование этому принципу как правило связано с наличием клайма, потому что клайм дает ресурсы для развития, которые иным образом (кроме вливания рл средств) не получить.

Не совсем так. На самом деле, как раз из-за особенностей механики - способов получить ресурсы для развития очень много. Другой вопрос что некоторые способы требуют больших трудозатрат и оргспособностей, другие - меньше. Ну и выхлоп был не всегда справедливо закономерен - но это скорее больше из-за ССРшных косяков. Лунный чит сейчас вроде как не актуален и вряд ли когда будет, но именно из-за контроля над лунами и сложился стереотип насчет клайма, а потом дальше у тебя потекло в лиги и т.п..

[Daren Kai]

Отличный пост, но неблагодарная тема. Трудно объективно проанализировать достоинства и недостатки обеих футбольных команд в баре после игры. Есть риск получить в ухо, или в данном случае быть затролленым.

Daren Kai, да, это справедливо и для других алли.
я ответил на вопрос , а ты ?

Да конечно. Постоянный мониторинг активности и кики неактивных или не полезных пилотов это обязательный компонент любого (воннаби)успешного коллектива в еве. Не вижу в этом ничего зазорного.

[DoC]

Не совсем так. На самом деле, как раз из-за особенностей механики - способов получить ресурсы для развития очень много. Другой вопрос что некоторые способы требуют больших трудозатрат и оргспособностей, другие - меньше. Ну и выхлоп был не всегда справедливо закономерен - но это скорее больше из-за ССРшных косяков. Лунный чит сейчас вроде как не актуален и вряд ли когда будет, но именно из-за контроля над лунами и сложился стереотип насчет клайма, а потом дальше у тебя потекло в лиги и т.п..

Трудозатраты - и есть ключевой момент. Любой нормальный человек одуреет содержать капитальную программу альянса, строя в хайсеке т2 шипы и продавая их в жите, скажем.

А ведь есть способы сделать это попроще, и ты их знаешь Ж)

К тому же еще есть вопрос наличия бриджей.

Отличный пост, но неблагодарная тема. Трудно объективно проанализировать достоинства и недостатки обеих футбольных команд в баре после игры. Есть риск получить в ухо, или в данном случае быть затролленым.

Действительно, объективным быть очень трудно и не всегда получается.

Но если оппонент в споре в принципе готов взвешенно дискутировать - эту трудность вполне реально преодолеть

Сообщение отредактировал DoC: 08 June 2010 - 13:56

[m1nd]

Ну дык "не торт". Другой вопрос, что для многих достижением достойным упоминания на форуме, является выделенный кусок.
Что-то мне подсказывает, что процитированный автор записался в значительно большее количество кап киллов будучи мембером -А-

Выделенный кусок был выбран как ответ на пост мембера ААА, вряд ли на тебя подействовало что-нибудь типа "мы разорвали 8ю дрейками без логистов 30 человек с кар саппортом в скалдинге", или "на днях нагнули 2 кара атласам прямо у станции в то время как у них был ганг 50 кэпиталов с нами в одном локале".

Кап килл - это гораздо скучнее чем килл хорошего ганга, поэтому никак не является критерием "качества пвп".

Эдит: Громозека хорошо пишет, мне нравится.

Сообщение отредактировал m1nd: 08 June 2010 - 13:58

[SkyFox]

Я бы еще добавил к "вечной теме"
В клаймовых организациях значительно четче проведена граница между личным кошельком пилота и корпоративными/альянсовыми кошельками. Мне в свое время не составляло особого труда поддерживать 2-3 корповых программы с бюджетом в десятки лярдов не прибегая к теме "скинемся на развитие по 300лямов"
Как до так и после нерфа диспрозия.

Именно по этому я испытываю восхищение по отношению к административным талантам лидеров организаций из НПЦ спейса. Замотивировать кучу индивидуалистов поделиться "своими кровными" задача нетривиальная.

[Int3r]

Блин, а я по будильнику ни разу не вставал! Че мне для этого сделать надо?

[m1nd]

Блин, а я по будильнику ни разу не вставал! Че мне для этого сделать надо?

тебе надо было картинку не в пост, а в подпись вставить, и стрелками вверх.

[OttoKrechmer]

Может закроем, наконец, эту тему. Клайм, не клайм. Какая разница? Каждый играет в то, что ему нравится. Кому-то нравтся рыть в импе - пусть роет, кто-то пиратит в лоу, кто-то управляет альянсами, коалициями - его дело. Кому-то нравится просто летать и стрелять, не зная про обязательства. Хочет - полетел туда, убил кого-то. Захотел - не появился в еве неделю.
Не будь этого, в еву бы не играло столько народа. Ева - песочница, где каждый занимается тем, что ему нравится и навязывать своё мнение другим в этом плане - очень глупо.

Я сильно извиняюсь, что приходится повторяться в 100500 раз, но здесь речь не идет о том, что игра неклаймовых алли - убога. Здесь речь о том, что мемебры этих некламовых алли считают пилотов клаймовых алли мясо, ноулайферами, рабами и т.п.
Почему?

[shadownick]

Именно по этому я испытываю восхищение по отношению к административным талантам лидеров организаций из НПЦ спейса. Замотивировать кучу индивидуалистов поделиться "своими кровными" задача нетривиальная.

А есть примеры, когда делились? Т.е. же 300кк с большим скрипом собирались и кончилось все уходом инициатора сбора.

[Int3r]

тебе надо было картинку не в пост, а в подпись вставить, и стрелками вверх.

Хочешь для тебя такую же сделаю? И не в пейнте, а в фотошопе!