4310 ответов в теме

[Taron]

А что с настенным не так?
Его основное позиционирование это автономная электрификация, увеличение кпд солнечных панелей и резервная схема питания дома. С отдачей электричества в сеть никакой связи.

Заодно появляется куда сплавить бу аккумуляторы от Тесл.


Электричество в сеть хотят отдавать Nissan и прочие. https://en.m.wikiped...Vehicle-to-grid

Сообщение отредактировал Taron: 25 May 2016 - 17:56

[LightSet]

 Стоит ли именно литиевые покупать для неподвижных аккумуляторов (что будет дома стоять) , может есть что подешевле и с большим сроком службы, пусть даже по массе значительно больше. Ему ж тупо стоять где нибудь в подвале. Можно даже что нибудь с электролитом который сам меняешь. Если есть в разы дешевле.

[Neurox]

Значит продолжаем:

Зеленые тарифы. повышение цен на ЭЭ.

 

тут либерахи предлагают зазеленить энергетику путем подьема цен на ЭЭ.

ОК.

только вы все перепутали.

 

Кровавый  олигархический режим Ахметова-Януковича уже все придумал до вас.

В украине раньше действовал зеленый тариф для ветро\солнечных электростанций. тариф на закупку. не на продажу КАРЛЫ!!

закупку производит энергорынок.

2,5 грн за кватчас для ветра и 5грн за  кват час для солнца.

это позволило окупить инвестиции и поставить галочку - оно работает.

 при этом ботиевская ВЭС работает досих пор правда я не знаю по какому тарифу.

 

кар оргнизовывалось первичное регулирование - никак. ну т.е на основе прогнозирования ветра на следующие сутки. типа вторичное регулирование. первичного там нет. это был эксперимент фактически. таже ботиевская ВЭС. солнечная генерация в крыму.

 процент генерации альетранивных источников  от энергосистемы - менее процента.

 

при этом при перерасчете тарифа для потребителя не вовлиял тариф закупки от генерирующей компании - из за низкой процентной доли в ВЭС.

 

ну вот какойто диспер на эту тему.

там чуть чуть описаны двати типа ветряков - асинхронный которы малоэффективный но может учавствовать в регулировании при наличии поворотный лопастей и синхронный с инвертором который вообще никак не может в первичном учавствовать но выработка больше средняя.

 

http://tekhnosfera.c...u-energosistemy

ну т.е я сам себе немного запротиворечил)) да без первичного регулирования запрещено. но  если очень хочется то можно)) в качестве эксперимента)

в любом случае РД по участию ВЭС в первичном регулировании я пока не видел. скорее всего нормы будут отличатся от норм для АЭС\ТЭС\ГЭС - всмысле требования к динамике изменения мощности и статизму.

 

пока те кто работает  - работают как получается. создавая возмущающий фактор в энергосистеме.

можно огранизовать схему - когда ВЭС из своего тарифа доплачиваю ТЭС лично за то что они покрывают их колебания.

это кстати тема. ну был бы я министром - я бы с этим разобрался ))

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 18:10

[Stagg]

...если очень хочется то можно)) в качестве эксперимента)

Так ты сам сказал, что там от общей кучи было менее процента. А народ рассчитывает на замену ими ТЭС и АЭС.

[Taron]

Скорее интересно как эти вопросы решают в ЕС. В той же Дании. Где ветряки это заметный процент от общей генерации.

[Psihius]

Долго я держался, недель 5-6, но пора излить душу

 

Некоторые тут ведут разговоры в правильную сторону, особенно последние пару страниц про регулирование мощностей. Они близки к истине

 

Знаете, про Маска много пишут как он работает с Tesla и SpaceX, но очень редко пишут о Solar City. А так же про Tesla Energy. А Маск в нескольких интервью весьма обстоятельно разложил ситуацию с энергетикой, возобновляемыми источниками и их проблемами, и где затык в том, что бы их натыкать ещё больше.

Натыкать их как раз не проблема - цены на солнечные панели сейчас настолько упали, что страны южные уже могут получать электроэнергию с солнечных батарей меньше 0.03 баксов за киловатт ( https://geektimes.ru/post/275228/ ).

Проблема именно в балансировке мощностей, и что-бы серьёзно увеличивать объём источников возобновляемой энергии, нужно её запасать в пики. И об этом Маск как раз говорил, что гигафабрика это не только для машин Тесла, но так же и для накопительных батарей, которые они уже стали выпускать.

Но основная идея не новые батареи пихать туда, а те, что износились на теслах - когда ёмкость батарей падает до 60-70% - их будут снимать с машин и использовать дальше в их power wall, где эти батареи могут ещё служить очень долго, а занимаемое место и вес не являются такой большой проблемой, как в машине. Тем самым будет обеспечиваться долгосрочное увеличение мощностей для хранения энергии. А так же нужно ещё дальше разрабатывать технологии управления всем этим добром, т.к. энергосистемы и так нагружены и нужно развивать децентрализацию, что-бы не гонять электроэнергию далеко, а запасать и потреблять локально.

 

А уже из этого вытекает способность быстро заряжать электромобили от чистых источников, накоплять энергии в моменты спада потребления, в пики компенсировать. В таких случаях можно строить больше АЭС, ветряков и солнечных панелей.

 

Так что скажем так, видение у Маска гораздо шире чем электромобили, и думает он в правильном направлении. И это направление энергетики в США щас получило хороший пинок за счёт Solar City. В Европе тоже идут этой дорожкой. Например в Испании очень большой процент солнечной и ветряной энергетики, но вот с хранением не очень. А эффективное хранение в данном случае лучше когда потребители будут ставить у себя те самые Power Wall и прочие вариации, которые будут работать накопителями и в пики отдавать электроэнергию накопленную за день - и машину зарядить, и дом вечером питать вместо забора из электросети, тем самым снизив нагрузку на сеть, выровняв её и убирая необходимость в большом кол-ве тех же газовых, угольных и прочих ТЕЦ на горючке, которые сейчас эти пики и сглаживают.

Сообщение отредактировал Psihius: 25 May 2016 - 18:27

[Hlad]

 когда ёмкость батарей падает до 60-70% - их будут снимать с машин и использовать дальше в их power wall, где эти батареи могут ещё служить очень долго

Наоборот, намного меньше. Машина редко когда накатывает триста километров за сутки, в городском цикле Теслу надо заряжать раз в пару-тройку дней. 

А вот ПоверВоллы будут огребать по два цикла в день почти гарантированно. И гавкнут намного быстрее

[Psihius]

Наоборот, намного меньше. Машина редко когда накатывает триста километров за сутки, в городском цикле Теслу надо заряжать раз в пару-тройку дней. 

А вот ПоверВоллы будут огребать по два цикла в день почти гарантированно. И гавкнут намного быстрее

У Power Wall там своя логика работы, отличающаяся от машин. И делают их с запасом. То что потребительский модуль щас 7кВт хранит насколько я знаю это не полная его ёмкость - сделано это специально, для уменьшения износа и работы в оптимальных режимах. Если память мне не изменяет, то полная ёмкость 10 кВт. Ну а если съедается столько электричества, что одного модуля мало для работы в оптимальном режиме - они же модульные. Ставьте несколько.

К тому же не факт, что он будет разряжаться настолько сильно, что бы сильно влиять. И износ у батарей не линейный же. Это в машине/телефоне 100-200 циклов и всё, 15-20% потери ёмкости уже критично, а в накопителе можно делать запас. Это как щас с SSD - написано 240, а реально там 256 или даже 280 - резервная область для выравнивания износа, не доступная для использования.

Сообщение отредактировал Psihius: 25 May 2016 - 18:32

[Neurox]

Скорее интересно как эти вопросы решают в ЕС. В той же Дании. Где ветряки это заметный процент от общей генерации.

Причем тут Дания??? Вся Европа в объединенной энергосистеме
 

Долго я держался, недель 5-6, но пора излить душу

Некоторые тут ведут разговоры в правильную сторону, особенно последние пару страниц про регулирование мощностей. Они близки к истине

Спойлер

Знаете, про Маска много пишут как он работает с Tesla и SpaceX, но очень редко пишут о Solar City. А так же про Tesla Energy. А Маск в нескольких интервью весьма обстоятельно разложил ситуацию с энергетикой, возобновляемыми источниками и их проблемами, и где затык в том, что бы их натыкать ещё больше.
Натыкать их как раз не проблема - цены на солнечные панели сейчас настолько упали, что страны южные уже могут получать электроэнергию с солнечных батарей меньше 0.03 баксов за киловатт ( https://geektimes.ru/post/275228/ ).
Проблема именно в балансировке мощностей, и что-бы серьёзно увеличивать объём источников возобновляемой энергии, нужно её запасать в пики. И об этом Маск как раз говорил, что гигафабрика это не только для машин Тесла, но так же и для накопительных батарей, которые они уже стали выпускать.
Но основная идея не новые батареи пихать туда, а те, что износились на теслах - когда ёмкость батарей падает до 60-70% - их будут снимать с машин и использовать дальше в их power wall, где эти батареи могут ещё служить очень долго, а занимаемое место и вес не являются такой большой проблемой, как в машине. Тем самым будет обеспечиваться долгосрочное увеличение мощностей для хранения энергии. А так же нужно ещё дальше разрабатывать технологии управления всем этим добром, т.к. энергосистемы и так нагружены и нужно развивать децентрализацию, что-бы не гонять электроэнергию далеко, а запасать и потреблять локально.

А уже из этого вытекает способность быстро заряжать электромобили от чистых источников, накоплять энергии в моменты спада потребления, в пики компенсировать. В таких случаях можно строить больше АЭС, ветряков и солнечных панелей.

Так что скажем так, видение у Маска гораздо шире чем электромобили, и думает он в правильном направлении. И это направление энергетики в США щас получило хороший пинок за счёт Solar City. В Европе тоже идут этой дорожкой. Например в Испании очень большой процент солнечной и ветряной энергетики, но вот с хранением не очень. А эффективное хранение в данном случае лучше когда потребители будут ставить у себя те самые Power Wall и прочие вариации, которые будут работать накопителями и в пики отдавать электроэнергию накопленную за день - и машину зарядить, и дом вечером питать вместо забора из электросети, тем самым снизив нагрузку на сеть, выровняв её и убирая необходимость в большом кол-ве тех же газовых, угольных и прочих ТЕЦ на горючке, которые сейчас эти пики и сглаживают.

Ты за вторичное регулирование говоришь.
С ним меньше проблем - это всеголишь часовые диспетчерские графики.
А что с первичным?
Когда энергосистема Украины за 5 сек снимает 100-150 мвт генерирующей мощности. А в следующие 5 набрасывается 300?))
Нивижу тут батарей от слова совсем

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 18:44

[Stagg]

Стоит ли именно литиевые покупать для неподвижных аккумуляторов (что будет дома стоять) , может есть что подешевле и с большим сроком службы, пусть даже по массе значительно больше. Ему ж тупо стоять где нибудь в подвале. Можно даже что нибудь с электролитом который сам меняешь. Если есть в разы дешевле.

Лучше не в подвале, а в отдельно стоящем сарайчике.

[Taron]

Причем тут Дания??? Вся Европа в объединенной энергосистеме

У них там перетоки между странами возможны не бесконечные. Тот же случай когда электричество стало стоить отрицательную величину. Все перетоки из страны были забиты и все равно осталось лишнее.

И в любом случае вопрос в силе. Как оно в ЕС работает? Там генерация от ветряков уже далеко не на уровне погрешности. На авось не прокатит. Нужна система.

Сообщение отредактировал Taron: 25 May 2016 - 18:46

[Neurox]

ну так пойди и разберись.

я выше уже говорил про асинхронный генератор и поворотные лопасти на ветряке

[Морес]

Получается, что отдавая напругу в общую систему, ветряк не сможешь использовать на 100 процентов его эффективности, остается только зарыть у себя на участке офигенный аккум и питать с него часть построек, не пересекаясь никак с подводной электроэнергией?

 

Нет, в таком режиме оно точно никому не надо. Про возможности регулирования поддержанием частоты вращения в вариантах МВт класса говорить не буду, но в вариантах поменьше никто такие системы ставить не будет. Пременку с генератора выпрямляют, заряжают акумы и дальше постоянку преобразуют в синус, если есть возможность отдавать в сеть, то можно выкинуть из цепочки акумы. Сам преобразователь постоянка->переменка в зависимости от качества синуса составляет значительную часть цены таких систем, но без них никуда- ветряки не стабильны, а солнечные сами по себе дают постоянку.

 Стоит ли именно литиевые покупать для неподвижных аккумуляторов (что будет дома стоять) , может есть что подешевле и с большим сроком службы, пусть даже по массе значительно больше. Ему ж тупо стоять где нибудь в подвале. Можно даже что нибудь с электролитом который сам меняешь. Если есть в разы дешевле.

Там где надо уже много десятилетий применяют для этих целей свинец, но идея что для стационара масса не важна не совсем соответствует действительности. В любом случае системы накопления это лишь способ компенсации проблем энергосистемы и не на их количестве надо делать упор.

 

На данный момент есть глобальное не понимание того факта, что все эти альтернативные источники это не просто замена типа генератора, а совершенно другая система, требующая иного подхода к планированию. Есть статья с примером массового перехода на зелёные источники в изолированных условиях https://tnenergy.liv....com/58060.html

[Neurox]

Нет, в таком режиме оно точно никому не надо. Про возможности регулирования поддержанием частоты вращения в вариантах МВт класса говорить не буду, но в вариантах поменьше никто такие системы ставить не будет. Пременку с генератора выпрямляют, заряжают акумы и дальше постоянку преобразуют в синус, если есть возможность отдавать в сеть, то можно выкинуть из цепочки акумы. Сам преобразователь постоянка->переменка в зависимости от качества синуса составляет значительную часть цены таких систем, но без них никуда- ветряки не стабильны, а солнечные сами по себе дают постоянку.
Там где надо уже много десятилетий применяют для этих целей свинец, но идея что для стационара масса не важна не совсем соответствует действительности. В любом случае системы накопления это лишь способ компенсации проблем энергосистемы и не на их количестве надо делать упор.

На данный момент есть глобальное не понимание того факта, что все эти альтернативные источники это не просто замена типа генератора, а совершенно другая система, требующая иного подхода к планированию. Есть статья с примером массового перехода на зелёные источники в изолированных условиях https://tnenergy.liv....com/58060.html

Ага. Гаэс и дизел мощность как все вэс могут в регулирование. А вэс нет. Вэс + гаэс под вопросом. Дизел сам по себе может все.

Итог сего действа - в 2 раза увеличили установленную мощность сети.
Киу вцелом упал в два раза.
Потрачено куча бабла. Экономят на топливе которого надо в 2 раза меньше по годовому итогу.
Ну ок Че.
Осталось в том блоге написать когда отобъютмя инвестиции...
После 100000 часов работы вэс когда она уже выработает свой ресурс?))))и ветряки надо менять?? Охренеть бизнесплан

Попил маст флоу

Подытоживая ветку:

До сих пор самой дешевой ээ с самым коротким сроком окупаемости оборудования остается традиционная энергетика.

Тэс.аэс.гэс

Все остальное применительно к большой энергетике - желание попилить и увеличить финансовую нагрузку на потребителя.
На вас - адепты батареек в том числе.

Я не понимаю просто - зачем дорого если можно дешего и качественно?

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 19:12

[Stagg]

Я не понимаю просто - зачем дорого если можно дешего и качественно?

Ща тебе тут расскажут про экологию.

Сообщение отредактировал Stagg: 25 May 2016 - 19:29

[Taron]

Солнечные электростанции уже строят из расчета 2.99 цента за киловатт. Это дорого?

[Neurox]

Пруф на цену традиционной ты платишь сейчас.

Где пруф на цену для потребителя солнечной ээ по 3 цента?

Сообщение отредактировал Neurox: 25 May 2016 - 19:36

[Taron]

Пруф на цену традиционной ты платишь сейчас.

Где пруф на цену для потребителя солнечной ээ по 3 цента?

Это цена генерации для только строящейся солнечной электростанции. Вполне себе сравнима с той что я плачу. 3.52р это 5.4 цента. Почти 2 раза разница между ценой генерации и ценой потребления это вполне в рамках разумного.

[Neurox]

Ладно .я ухожу )

Через некоторое время все забудут про регулирование и прочие освещенные выше вопросы и опять будут жрать батарейки и кремний и нести маркетинг в массы.

Позовете когда включат термояд в сеть)
Вот альтернативная энергетика в моем понимании

[Evengard]

Это цена генерации для только строящейся солнечной электростанции. Вполне себе сравнима с той что я плачу. 3.52р это 5.4 цента. Почти 2 раза разница между ценой генерации и ценой потребления это вполне в рамках разумного.

Ага. У нас тоже в счёте за электричесво цена за киловатт 7 центов закупочная. +налог +обслуживание сетей +ОИК (обязательный компонент закупки - поддержка микро-гэс итп) +когенерация итого выходит 17 центов киловатт.