3725 ответов в теме

[Naimas Alvares]

В фильме сам глава харконен сказал что заплатил им офигенные деньги.(когда в ванной лежал)

 

Фильм не смотрел (не было возможности пока), но в книге я ничего об оплате именно Сардаукаров не помню. Там суть была в другом: гильдия владеет монополией на космические перевозки, у гильдии нет прайс-листа (ты просто говоришь, что и куда тебе нужно перевезти, а гильдия называет цену), оплата за перевозку всего необходимого для данной операции (уничтожение Атрейдесов) была произведена из кармана Харконеннов (и эта размер этой оплаты оказался просто запределен - десятилетия накоплений дома Харконенов). Т.е. импи видит одного очень модного мужика (Лето), который имеет корни в императорской семье и обладает излишней, по мнению императора, поддержкой других домов и наиболее близкой к имперской (по организации и выучке) гвардией/армией (т.е. в нем он видит серьезную угрозу его власти). А еще импи видит очень богатого (хотя и совсем не родовитого, и не имеющего поддержки других домов), но очень упорного/упоротого и очень богатого Харконена, который к тому же имеет крайне серьезный зуб на Атрейдесов.

 

И вот отсюда весь план. Забираем приказом планету у Харконенов и отдаем Атрейдесам. Публичный повод для ответки у всех на виду. Даем Харконену 5 легионов сардаукар в нагрузку. Заставляем Харконнена оплатить все эту военную кампанию (сбор, оснащение и, самое главное, перевозка всего этого кораблями гильдии). Уничтожаем Атрейдесов и откидываем Харконеннов далеко назад в финансовом плане.

[r0n1]

И вот отсюда весь план. Забираем приказом планету у Харконенов и отдаем Атрейдесам. Публичный повод для ответки у всех на виду. Даем Харконену 5 легионов сардаукар в нагрузку. Заставляем Харконнена оплатить все эту военную кампанию (сбор, оснащение и, самое главное, перевозка всего этого кораблями гильдии). Уничтожаем Атрейдесов и откидываем Харконеннов далеко назад в финансовом плане.

 это все заявлено в фильме, заявлено, но не показано никак.
 

[Merazor]

ути пути, ты опираясь на филм давай, сделать заявление ума не надо..

Какие первые дни, если тебе в самом же фильме говорят, что пока туда весь табар перелетел, куча времени прошло. Не думали что нападут? То есть герцог Лето не только нытик, который жалуется, что ему оставили только хлам - ничесна так, скажите императору что харконены плахие! Но и дурак?

Месяц там прошёл.

[Vollhov]

Да игра престолов была еще тогда когда и мартина не было

[Merazor]

Фильм не смотрел (не было возможности пока), но в книге я ничего об оплате именно Сардаукаров не помню. Там суть была в другом: гильдия владеет монополией на космические перевозки, у гильдии нет прайс-листа (ты просто говоришь, что и куда тебе нужно перевезти, а гильдия называет цену), оплата за перевозку всего необходимого для данной операции (уничтожение Атрейдесов) была произведена из кармана Харконеннов (и эта размер этой оплаты оказался просто запределен - десятилетия накоплений дома Харконенов). Т.е. импи видит одного очень модного мужика (Лето), который имеет корни в императорской семье и обладает излишней, по мнению императора, поддержкой других домов и наиболее близкой к имперской (по организации и выучке) гвардией/армией (т.е. в нем он видит серьезную угрозу его власти). А еще импи видит очень богатого (хотя и совсем не родовитого, и не имеющего поддержки других домов), но очень упорного/упоротого и очень богатого Харконена, который к тому же имеет крайне серьезный зуб на Атрейдесов.

 

И вот отсюда весь план. Забираем приказом планету у Харконенов и отдаем Атрейдесам. Публичный повод для ответки у всех на виду. Даем Харконену 5 легионов сардаукар в нагрузку. Заставляем Харконнена оплатить все эту военную кампанию (сбор, оснащение и, самое главное, перевозка всего этого кораблями гильдии). Уничтожаем Атрейдесов и откидываем Харконеннов далеко назад в финансовом плане.

Если делать космические операции с перелётом сотенки кораблей настолько дорого, зачем вообще их проводить. Тогда каждый у себя на планете в полной безопасности т.к. к нему просто не выгодно лететь армией.

 

А владение аракисом это вообще золотая жила которая должна быть дикой привилегией, а не ссылкой. По хорошему император такую планету должен сам держать и сидеть на ней(ну или на орбите) чтобы иметь контроль над космическим сообщением.

А имея контроль над ним у тебя ноль шансов что тебя кто-то в принципе свергнет когда-либо не имея специи, которую опять же ты сидишь и контролируешь. Т.к. банально долететь до тебя не смогут если ты не пожелаешь им выдать топляк. И тогда можно плевать на эти дома и их там идеи с высокой колокольни.

 

Да и вообще никаких военных действий на такой золотой планете я бы не позволил вести, не дай бог. Пусть тогда едут в родную планету Атрейдесов и там их мучают.

[XenonCorp]

Да игра престолов была еще тогда когда и мартина не было

 

15 век, англия. война красной и белой розы

[Vollhov]

Ну а зачем человечество, а именно империи держали колонии черт знает где, но плыли туда на дорогих в то время кораблях. Да еще и эти корабли попадали в штормы, а стоили они для той же Англии бешеных бабок.

15 век, англия. война красной и белой розы

Не ну я то про книги, а не про реал политику историческую там то этого хоть отбавляй.

[Merazor]

Ну а зачем человечество, а именно империи держали колонии черт знает где, но плыли туда на дорогих в то время кораблях. Да еще и эти корабли попадали в штормы, а стоили они для той же Англии бешеных бабок.

Ну одно дело колонии, исследования и место с ресурсами/спейсом под жизнь, другое дело разборки "из мести".

Из мести никто до америки не плавал.

[Naimas Alvares]

Если делать космические операции с перелётом сотенки кораблей настолько дорого, зачем вообще их проводить. 

 

А их никто и не проводит. Это как-раз уникальный случай, являющийся поводом для книги. Все сидят по домам в безопасности, окуклившиеся. И для этого Атрейдесов туда и отправляют, чтоб вышли из своей раковинки. И Атрейдесы это понимают.

 это все заявлено в фильме, заявлено, но не показано никак.

 

Ну я реально не смотрел еще. Просто пытался по книге резюмировать и пояснить.

[Denadan]

Если делать космические операции с перелётом сотенки кораблей настолько дорого, зачем вообще их проводить. Тогда каждый у себя на планете в полной безопасности т.к. к нему просто не выгодно лететь армией.

 

А владение аракисом это вообще золотая жила которая должна быть дикой привилегией, а не ссылкой. По хорошему император такую планету должен сам держать и сидеть на ней(ну или на орбите) чтобы иметь контроль над космическим сообщением.

А имея контроль над ним у тебя ноль шансов что тебя кто-то в принципе свергнет когда-либо не имея специи, которую опять же ты сидишь и контролируешь. Т.к. банально долететь до тебя не смогут если ты не пожелаешь им выдать топляк. И тогда можно плевать на эти дома и их там идеи с высокой колокольни.

 

Да и вообще никаких военных действий на такой золотой планете я бы не позволил вести, не дай бог. Пусть тогда едут в родную планету Атрейдесов и там их мучают.

есть проблема. аракис - гребанная бесконечная пустыня, где кроме спайса ничего нет. причем это состояние должно сохранятся, что бы спайс был, ибо чуть что - черви вымрут. если ты не выдашь "топляк" то тебе и пожрать/попить не привезут.

 

а так даешь планету дому как привилегию, и крутитесь как хотите. главное процент платите. а спайса ели что навигаторам не так уж много и надо, запасов привезти сардукаров пояснить за то, что платить таки нада хватит. 

Ну одно дело колонии, исследования и место с ресурсами/спейсом под жизнь, другое дело разборки "из мести".

Из мести никто до америки не плавал.

тут задача была выбить атредесов из привычного (и укрепленного) родного мира. заодно подкинув харконанам касус бели. и отказатся нельзя - лично император тебе спайс отдает. а кто контролирует спайс блаблабла

[Knight Phaeton]

Кстати, параллель Арракиса с Индией кажется довольно красивой. Супериндия и нео-британская империя.

[Merazor]

есть проблема. аракис - гребанная бесконечная пустыня, где кроме спайса ничего нет. причем это состояние должно сохранятся, что бы спайс был, ибо чуть что - черви вымрут. если ты не выдашь "топляк" то тебе и пожрать/попить не привезут.

 

а так даешь планету дому как привилегию, и крутитесь как хотите. главное процент платите. а спайса ели что навигаторам не так уж много и надо, запасов привезти сардукаров пояснить за то, что платить таки нада хватит. 

тут задача была выбить атредесов из привычного (и укрепленного) родного мира. заодно подкинув харконанам касус бели. и отказатся нельзя - лично император тебе спайс отдает. а кто контролирует спайс блаблабла

Ну можно выдавать чисто на требование, но не достаточно чтобы к тебе приехали с армией. Я к тому и вёл.

 

Ок тогда в целом есть логика.

[Vollhov]

Если делать космические операции с перелётом сотенки кораблей настолько дорого, зачем вообще их проводить. Тогда каждый у себя на планете в полной безопасности т.к. к нему просто не выгодно лететь армией.

А владение аракисом это вообще золотая жила которая должна быть дикой привилегией, а не ссылкой. По хорошему император такую планету должен сам держать и сидеть на ней(ну или на орбите) чтобы иметь контроль над космическим сообщением.
А имея контроль над ним у тебя ноль шансов что тебя кто-то в принципе свергнет когда-либо не имея специи, которую опять же ты сидишь и контролируешь. Т.к. банально долететь до тебя не смогут если ты не пожелаешь им выдать топляк. И тогда можно плевать на эти дома и их там идеи с высокой колокольни.

Да и вообще никаких военных действий на такой золотой планете я бы не позволил вести, не дай бог. Пусть тогда едут в родную планету Атрейдесов и там их мучают.

Что бы взять родную планету Атрейдесов Каладан тебе бы пришлось послать туда не 5 легионов Сардукаров, а все что у тебя есть. Так как Каладан это море много море и млятские гребанные джунгли, где твоих Сардукаров вначале будут мочить самые крутые пилоты топтеров со своих авиков которые вначале базируются под водой, и всплывают крайне редко. Да да у Атрейдесов есть целый подводный и надводный флот и у них есть подводные авики с топтерами. Очень крутая продвинутая ПРО и ПВО.
Предположим силы вторжения смогут высадится в Джунглях, но там их будет ждать флора и фауна и Атрейдесы Гуки на деревьях, при этом гвардия атреев не просто босоногие ребята с лазганом на перевес, а хорошо тренерованные бойцы как ближнего так и дальнего боя.
А еще тебя Хряка и Императора будут давить политотой, и на защиту Каладана придут союзники Великого Дома и тут привет Гражданская война во всей красе.

Сообщение отредактировал Vollhov: 25 October 2021 - 11:54

[Merazor]

Тогда выходит что так и так проще было лишить их доступу к пряности и вообще не трогать. Пусть там живут на своей планете и пошли нафиг. Т.к. удачи строить заговоры если ты летать никуда не можешь.

Т.к. после неудачи убийства сына он будет восстание организовывать анивей.

Ну и как результат успешного плана союзники сожрали бы с потрохами что их чела с влиятельного дома разпотрошили и не потребовали у императора ответа?

[Gelen R]

Для электричества нужны электростанции и управление ими.. а всё это техномагия, попахивающая думающими машинами. Вот факел или солнечный свет - это одобрямс и ваще скрепно. Вобщем Ваха на минималках и без механикусов.

 

Видимо Владимир Ильич Ленин с его лампочкой ильича и планом ГОЭЛРО был самый первый техномаг.

 

[Denadan]

Тогда выходит что так и так проще было лишить их доступу к пряности и вообще не трогать. Пусть там живут на своей планете и пошли нафиг. Т.к. удачи строить заговоры если ты летать никуда не можешь.

Т.к. после неудачи убийства сына он будет восстание организовывать анивей.

гильдия навигаторов деюре - независимая организация. нужно сфабриковать причину для экскоминкации. при том что атредесы пользуются поддержкой других домов. воопшем отличный шанс свести все к большой войне, где еще не ясно кто победит. 

 

а так фактически минимальным воздействием избавляемся от неудобных атредесов и ставим на место начавших зарываться харконенов. и план сработал практически идеально (кто ж знал что пауль станет исусом и приведет кучку пустынных бродяг к успеху? не ну бене гесерит то знали, но и у них все не по плану пошло)

Сообщение отредактировал Denadan: 25 October 2021 - 12:12

[XenonCorp]

гильдия навигаторов деюре - независимая организация. нужно сфабриковать причину для экскоминкации. при том что атредесы пользуются поддержкой других домов. воопшем отличный шанс свести все к большой войне, где еще не ясно кто победит.

а так фактически минимальным воздействием избавляемся от неудобных атредесов и ставим на место начавших зарываться харконенов. и план сработал практически идеально (кто ж знал что пауль станет исусом и приведет кучку пустынных бродяг к успеху?)

Ведьмы. Мб не на 100% в этом были уверены, но подозревали

Сообщение отредактировал XenonCorp: 25 October 2021 - 12:12

[Denadan]

Ведьмы. Мб не на 100% в этом были уверены, но подозревали

я дописал 

[Gelen R]

Если делать космические операции с перелётом сотенки кораблей настолько дорого, зачем вообще их проводить. Тогда каждый у себя на планете в полной безопасности т.к. к нему просто не выгодно лететь армией.

 

А владение аракисом это вообще золотая жила которая должна быть дикой привилегией, а не ссылкой. По хорошему император такую планету должен сам держать и сидеть на ней(ну или на орбите) чтобы иметь контроль над космическим сообщением.

А имея контроль над ним у тебя ноль шансов что тебя кто-то в принципе свергнет когда-либо не имея специи, которую опять же ты сидишь и контролируешь. Т.к. банально долететь до тебя не смогут если ты не пожелаешь им выдать топляк. И тогда можно плевать на эти дома и их там идеи с высокой колокольни.

 

Да и вообще никаких военных действий на такой золотой планете я бы не позволил вести, не дай бог. Пусть тогда едут в родную планету Атрейдесов и там их мучают.

 

Я вас поздравляю с Лето II
 

[Kobal]

Тогда выходит что так и так проще было лишить их доступу к пряности и вообще не трогать. Пусть там живут на своей планете и пошли нафиг. Т.к. удачи строить заговоры если ты летать никуда не можешь.

 

Это немного не так работает. У них там все показанные космические корабли, которые взлетали из-под воды, садились на планеты и т.д. не могут летать на большие расстояния. Они перемещаются между системами в трюмах гигантских кораблей Гильдии, которые были показаны в фильме пару раз. Пряность - расширитель сознания для навигаторов Гильдии, которые управляют этими кораблями, и собственно позволяет им куда-то долететь. А Гильдия это такая штука, которая никому прямо не подчиняется, и вот так просто взять и приказать им кого-то не возить - нельзя.