2117 ответов в теме

[Sad]

мне вот стыдно что в стране балбесов преобладающее большинство ....

вот-вот. Осознание проблемы уже половина решения

[Denadan]

тогварищи нагкоманы. вы подходите к вопросу с совершенно неправильной стороны.

 

проблема в некорректном условии как было сказано неоднократно. я не могу знать что думал составитель задачи но тут есть 2 варианта вопроса который она задает

 

1) ВЗЛЕТИТ ЛИ НЕПОДВИЖНЫЙ САМОЛЕТ

НЕ ВЗЛЕТИТ. вполне очевидно что простейший вариант - самолет прикован к взлетной полосе - не подходит для "хитрой" задачи, посему был придуман вариант с дорожкой, что привело ко второму варианту

2) МОЖЕТ ЛИ ДВИЖЕНИЕ ВВП ОСТАНОВИТЬ САМОЛЕТ

(ну или он задумывался изначально) учитывая что у нас нет никаких данных о коэффициентах трения ими можно пренебречь, т.е. мы имеем дело с идеальным шасси в вакууме. а единственное предназначение шасси на взлете - не мешать самолету взлетать убирая трение между собственно самолетом и поверхностью. указанная конструкция (движущаяся ввп) не может остановить самолет посему - ВЗЛЕТИТ

[RomanRISE]

тогварищи нагкоманы. вы подходите к вопросу с совершенно неправильной стороны.

 

проблема в некорректном условии как было сказано неоднократно. я не могу знать что думал составитель задачи но тут есть 2 варианта вопроса который она задает

 

1) ВЗЛЕТИТ ЛИ НЕПОДВИЖНЫЙ САМОЛЕТ

НЕ ВЗЛЕТИТ. вполне очевидно что простейший вариант - самолет прикован к взлетной полосе - не подходит для "хитрой" задачи, посему был придуман вариант с дорожкой, что привело ко второму варианту

2) МОЖЕТ ЛИ ДВИЖЕНИЕ ВВП ОСТАНОВИТЬ САМОЛЕТ

(ну или он задумывался изначально) учитывая что у нас нет никаких данных о коэффициентах трения ими можно пренебречь, т.е. мы имеем дело с идеальным шасси в вакууме. а единственное предназначение шасси на взлете - не мешать самолету взлетать убирая трение между собственно самолетом и поверхностью. указанная конструкция (движущаяся ввп) не может остановить самолет посему - ВЗЛЕТИТ

Бесполезно, эта тема обречена на второй том.

[Gadsky]

 

К колесу, которое закреплено на опоре на подшипнике (т.е. сил трения нет) намотана нить, к нити привязан груз некой массы. 

Груз через натяжение нити прилагает силу F2 к краю колеса отчего оно начинает вращаться.

На колесо действует сила тяжести = mg.

 

Вопрос 1: чем равна сила реакции опоры F1 (по модулю)? 

 

1. F1 = mg

2. F1 = mg + F2.

 

 

Вопрос 2: если мы найдем другой способ прилагать эту силу F2, изменится ли сила F1? 

 

[Wyreth]

.. конструкция (движущаяся ввп) не может остановить самолет посему - ВЗЛЕТИТ

 

Ты вот сейчас издеваешься, да? Или намеренно разгоняешь? Брысь условия задачи

в стартовой мессаге читАть!

Сообщение отредактировал Wyreth: 03 May 2021 - 8:58

[Denadan]

Бесполезно, эта тема обречена на второй том.

да ты прав. это бесполезно

 

 

Ты вот сейчас издеваешься, да? Или намеренно разгоняешь? Брысь условия задачи

в стартовой мессаге читАть!

 

[DeGrif]

Документ1 - Word_210503114621.png

К колесу, которое закреплено на опоре на подшипнике (т.е. сил трения нет) намотана нить, к нити привязан груз некой массы.
Груз через натяжение нити прилагает силу F2 к краю колеса отчего оно начинает вращаться.
На колесо действует сила тяжести = mg.

Вопрос 1: чем равна сила реакции опоры F1 (по модулю)?

1. F1 = mg
2. F1 = mg + F2.


Вопрос 2: если мы найдем другой способ прилагать эту силу F2, изменится ли сила F1?

Гадский, давай уже до равнодействующей сил дойдем.
а то стыдно ведь

[Wyreth]

..очевидно что простейший вариант .. не подходит для "хитрой" задачи.. посему - ВЗЛЕТИТ

 

нечто с крыльями

 

Угу. Ну да, ну да..

[Denadan]

Угу. Ну да, ну да..

нечто с крыльями летает на магии воздуха. тут то как раз не подкопаешься

[Wyreth]

нечто с крыльями летает на магии воздуха. тут то как раз не подкопаешься

 

И у осла, тянущего за собой тележку, тележка отчего-то взлетать начинает.

Вот уж, воистину, магия.

[sdi1759]

тогварищи нагкоманы. вы подходите к вопросу с совершенно неправильной стороны.

 

проблема в некорректном условии как было сказано неоднократно. я не могу знать что думал составитель задачи но тут есть 2 варианта вопроса который она задает

 

1) ВЗЛЕТИТ ЛИ НЕПОДВИЖНЫЙ САМОЛЕТ

НЕ ВЗЛЕТИТ. вполне очевидно что простейший вариант - самолет прикован к взлетной полосе - не подходит для "хитрой" задачи, посему был придуман вариант с дорожкой, что привело ко второму варианту

2) МОЖЕТ ЛИ ДВИЖЕНИЕ ВВП ОСТАНОВИТЬ САМОЛЕТ

(ну или он задумывался изначально) учитывая что у нас нет никаких данных о коэффициентах трения ими можно пренебречь, т.е. мы имеем дело с идеальным шасси в вакууме. а единственное предназначение шасси на взлете - не мешать самолету взлетать убирая трение между собственно самолетом и поверхностью. указанная конструкция (движущаяся ввп) не может остановить самолет посему - ВЗЛЕТИТ

1) в условиях задачи самолет не стоит на месте, все это домыслы и провокация.

поэтому вопрос не ставится взлетит ли неподвижный, вопрос однозначный взлетит или нет.

2) все условно, в задаче много чего не указано, посему вносить условия не корректно.

[Levran]

тогварищи нагкоманы. вы подходите к вопросу с совершенно неправильной стороны.

 

проблема в некорректном условии как было сказано неоднократно. я не могу знать что думал составитель задачи но тут есть 2 варианта вопроса который она задает

 

1) ВЗЛЕТИТ ЛИ НЕПОДВИЖНЫЙ САМОЛЕТ

НЕ ВЗЛЕТИТ. вполне очевидно что простейший вариант - самолет прикован к взлетной полосе - не подходит для "хитрой" задачи, посему был придуман вариант с дорожкой, что привело ко второму варианту

2) МОЖЕТ ЛИ ДВИЖЕНИЕ ВВП ОСТАНОВИТЬ САМОЛЕТ

(ну или он задумывался изначально) учитывая что у нас нет никаких данных о коэффициентах трения ими можно пренебречь, т.е. мы имеем дело с идеальным шасси в вакууме. а единственное предназначение шасси на взлете - не мешать самолету взлетать убирая трение между собственно самолетом и поверхностью. указанная конструкция (движущаяся ввп) не может остановить самолет посему - ВЗЛЕТИТ

 Твой второй вопрос явно вторичен и к ответу имеет мало отношения, иначе это была бы уже совсем другая задача, а вопрос бы так и звучал - сможет ли дорожка остановить самолёт.

 Ну и собственно дальше можно чисто в академических целях ответить на этот вопрос - да, дорожка однозначно сможет остановить самолёт, потому что мы имеем дело не с идеальным шасси в вакууме. Кстати самолёты в вакууме не взлетают )

 

Из идеальных вещей в вакууме у нас только механизм управления скоростью дорожки, который идеально подстраивает скорость дорожки так чтобы удержать самолёт на месте, но так же на практике реализуемый, если не обращать внимание на некоторые, скорее философские, проблемы.

 

  Дальше можно привести силы, благодаря которым дорожка сможет остановить самолёт и установить, что из-за их ничтожности для остановки большинства реальных самолётов нам нужны космические ускорения и скорости, а значит дорожка и шасси самолёта долго не проживут.

Но самолёт всё равно не взлетит, а скорее упадёт на дорожку и уже окончательно остановится. Всё это в пределах условий задачи.

Сообщение отредактировал Levran: 03 May 2021 - 12:08

[Gadsky]

Гадский, давай уже до равнодействующей сил дойдем.
а то стыдно ведь

Ты не ответил на вопрос.

[lorage]

Мне кажется будет ф2 + mg. Интересней, если вместо ф2 подвесить грузик, тогда, если не ошибаюсь, возможный ответ может быть в диапазоне от mg до ф2 + mg.

[Suanta]

Сова трещала, глобус мялся.
А самолёт все разгонялся...

[vmarkelov]

Мне кажется будет ф2 + mg. Интересней, если вместо ф2 подвесить грузик, тогда, если не ошибаюсь, возможный ответ может быть в диапазоне от mg до ф2 + mg.

Садись, два.
F1 = mg

[DeGrif]

Мне кажется будет ф2 + mg. Интересней, если вместо ф2 подвесить грузик, тогда, если не ошибаюсь, возможный ответ может быть в диапазоне от mg до ф2 + mg.

Да, в каком-то диапазоне.
т.е. в нашу формулу к F2 добавится ”умножить на косинус”

Ты, Гадский это хотел услыщать？
Услышал - легче стало？
Так чему будет равна F1 ?
Там вон выше ВМаркелов с галлерки подсказывает уже？

Сообщение отредактировал DeGrif: 03 May 2021 - 15:04

[lorage]

Насчёт косинуса не думаю, там нитка намотана, не прикреплена к точке. Будет зависеть от момента инерции колеса, при бесконечности будет f2 + mg, про нуле будет mg, в остальных случаях это диапазон между. f2 это начальная сила натяжения, при размотке она всегда будет ниже.
Но в данной задаче просто сказано ф2, а не начальная ф2, поэтому предполагаем что она не снижается при размотке.

Сообщение отредактировал lorage: 03 May 2021 - 15:25

[mehanoid]

движемся к соточке 

мне это все напоминает старую как говно мамонта задачку про березку и яблоки

 

те кто посчитали яблоки теперь танкуют что березка не березка я яблоня

на основании того что в реальной жизни на березке яблоки не растут

[Gadsky]

Садись, два.
F1 = mg

Сложи силы векторно. У тебя получится что есть нескомпенсированная сила, действующая на колесо. Тогда почему колесо (центр тяжести) не двигается?

Так что тебе двоечка.

Насчёт косинуса не думаю, там нитка намотана, не прикреплена к точке. Будет зависеть от момента инерции колеса, при бесконечности будет f2 + mg, про нуле будет mg, в остальных случаях это диапазон между. f2 это начальная сила натяжения, при размотке она всегда будет ниже.
Но в данной задаче просто сказано ф2, а не начальная ф2, поэтому предполагаем что она не снижается при размотке.

F2 это не сила тяжести на грузике. Это сила натяжения нити. А так да, f2 от нуля до g*масса грузика.