1584 ответов в теме

[Rokot R]

РФ не может построить газо-нефте провод напрямик по Балтике от Питера в Германию. Поэтому придется всем плыть вместе.

Вот только ты забыл сказать это РФ, она то строит и не знает бедная, что не может. Брутко не разрешил.

Под Невой построили тоннель для "Северного потока"

Вопрос может повернуться неожиданно совсем - перекроет ли вентиль Украина и что будет тогда с Россией.

Вопрос так неожиданно поворачивался прошлой зимой. Ответ получен, прежде чем от этого пострадает РФ у евров остановится половина заводов и будут отключены от теплоснабжения целые города. Тут принцип по газу прост, там где толстый усохнет, тонкий подохнет.

Более того ужа самими общечеловеками давно заявлено, чо без поставок росгаза евры жить не могут, и заменить его нечем. Они наверн лучше тебя, эмигранта с брайтона, разбираются в вопросе=) Али ты думаешь, как многие эмигранты, что переселение на брайтон, даёт способности далеко видеть и всё понимать кисо?

Если хохлы закрутят вентили наглухо, им ЕС раньше бошки поотрывает своими ручками, нежели Россия получит урон.

Сообщение отредактировал Rokot R: 22 July 2009 - 16:23

[MOH]

Если хохлы закрутят вентили наглухо, им ЕС раньше бошки поотрывает своими ручками, нежели Россия получит урон.

Three African countries on Friday signed an accord to build a 10-billion-dollar trans-Saharan gas pipeline linking vast reserves in Nigeria to Europe.

На самом делае все гораздо интерестней.
Газпром там тоже сильно завязан.
И китай очень сильный игрок в африке.

Вопрос настолько серьезен что многие "не последниие" призеденты в Африку катаются.

Сообщение отредактировал MOH: 22 July 2009 - 16:57

[4erunner]

Рокот воитель "словобранный" .... Россия то, Россия се ... скуксилась наша Россия... - игра на своем поле. Мы уже не братские народы... мы теперь всеголиш соседи, со своими интересами.

[Airie]

чушь
договорятся как прижмет
да и вся восточная европа и бывшый ссср прибегут к нам из ЕС и своих суверинитетов работать

прибалтика и украина банкроты вопрос времени когда они объявят об этом

а так как у них нихера нет реального сектора а есть тока пузыриный сектор который схлопнулся-ется)) и сервисиный сектор который нах никому не нужен когда в стране жрать нечего), то придется им отдать свой суверенитет тому кто сможет им построить реальный сектор)

Сообщение отредактировал Airie: 22 July 2009 - 23:04

[conKORD]

На правах оффтопа.

Наткнулся на Свод правил демагога на лурке. До того, знакомо, аж прослезился.

• Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
• Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
• Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
• К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
• Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
• Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
• Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
• Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
• На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
  
  • если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
  • если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
  • если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
• Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
• Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
• Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
• Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
• Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
• Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
• Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
• Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
• Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
• Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
• Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
• И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

[Брат]

Вот только ты забыл сказать это РФ, она то строит и не знает бедная, что не может.
Под Невой построили тоннель для "Северного потока"

Да да глядишь на 6-ой год может и запустят или сново перенесут сроки?

ЧТО касается выше приведенных слов, о "прибегут" и ссылки на Белоруссию:
РФ ведет себя неоднозначно с соседями, причем получается что газ Украине продается дешевле, чем союзной Белоруссии. Соответсвенно белорусы, которые вроде как в союзе с РФ, обиделись и начался процесс разъединения.
Почему так поступает РФ, остается загадкой, но на лицо проблемма отсутсвия долгострочной политики и понимания геополитики как науки.

Так что глядишь Украина и Белорусия вполне могут стать частью Европы или страной НАТО, толгда уже о "прибгут " не придется говорить.

[Airie]

деваться некуда будет
европа итак на грани развала
США им пинок щас дадут и вперед понеслась)

вобщем заварушки грядут нехилые в эту депресуху и вобщемто в конце концов все будет зависеть от России - в какой момент она произнесет заветные слова штатам - "а не пойти ли вам нах"))) и на этом все и закончится

но ЕС и Ближний Восток придется сдать походу в любом случае
то ли верхушка не видит еще игры штатов, но скорее всего нам как всегда лучше выступить в роли освободителей не так ли)? - но для этого ЕС придется сдать

Сообщение отредактировал Airie: 23 July 2009 - 8:35

[Rosia]

деваться некуда будет
европа итак на грани развала
США им пинок щас дадут и вперед понеслась)

вобщем заварушки грядут нехилые в эту депресуху и вобщемто в конце концов все будет зависеть от России - в какой момент она произнесет заветные слова штатам - "а не пойти ли вам нах"))) и на этом все и закончится

но ЕС и Ближний Восток придется сдать походу в любом случае
то ли верхушка не видит еще игры штатов, но скорее всего нам как всегда лучше выступить в роли освободителей не так ли)? - но для этого ЕС придется сдать

Пиши лучше про таймкоды. Или ты пошутил ?

[Kawa]

Поверь, тут ты сильно заблуждаешься, потому что у любой транснациональной корпорации есть страна где создаются затраты ( как правило там высокие налоги) и соответсвенно платиться налог с реальной низкой прибыли, и страна где создается прибыль ( страна где копрорация платит налоги).
Вобщем поверь на слово, так делают американцы, и вот почему инвестициии не всегда помогают стране, врочем занятость населения и зарплатные налоги тоже деньги для таких стран, но маленькие по сравнению с основными налоговыми платежами.

Кстати 45% корпораций США зарегестрированы в офшорной зоне США и не платят налог на прибыль вообще, и это не мешает ихним акциям рости наУолСтрите

Вот только давай ты мне не будешь рассказывать о трансфере затрат и доходов? Я про это знаю куда больше тебя. Налог на прибыль - ерунда. Мелочь по сравнению с остальными налогами. У нас его и без всяких трансферов затрат минимизируют легко.

Угу.

В случае войны способнстъ производитъ 1000 дизелей мощьностъю в 1000 л.с. в день некому не мешала. Или перепрофилироватъ линии упаковки и логистики на пройзводство сухих пайков.
А управлять всем этим, нужны десяти тысячь специалистов в информационных технологиях. Чтобы экзотик дансерс и кокакола, воврямя подвозилисъ на фронт.

Зачем? Войн образца ВМВ с фронтами, тылами и протяженностью в несколько лет больше не будет. Не имеет смысла.

[Minevra]

Зачем? Войн образца ВМВ с фронтами, тылами и протяженностью в несколько лет больше не будет. Не имеет смысла.

"Войны не выигрываются гениями, они проигрываются идиотами. А так как идиотов с той и другой стороны примерно одинаково - войны длятся очень долго" (с) Эрик Френк Рассел.

До Вьетнама американцы тоже считали что бои истребителей на короткой дистанции (dog fight) ушли в прошлое пушки с истребителей убрали, оставив одни ракеты. Очень быстро пушки стали ставить обратно.

[Dynamitry]

Deleted

Сообщение отредактировал Dynamitry: 23 July 2009 - 11:43

[Kra]

Вообще не уловил суть постов на последних 10 страницах.
Будет ли плохо России от мирового кризиса?
Если будет вторая волна, кому будет хуже: России или остальным странам запада?

Почему-то все ударились в обсуждение того что случится если Россия будет воевать с США, когда сам факт подобного развития событий пока не доказуем.
А реально может быть - медленное скатывание мира во всё больший криз.
Когда денег не останется на нормальное содержание текущего состояния ВПК и все будут потихоньку сокращаться.
То что Америка порезала проект Рапторов, это только первый этап.

Китай всё ещё держится за счёт своих запасов и предыдущей, докризисной, волны финансового подъёма.
Если будет вторая волна, их то же прижмёт и они начнут сокращать свои расходы на вооружения.

[DeTech]

Китай всё ещё держится за счёт своих запасов и предыдущей, докризисной, волны финансового подъёма.

Китай не держится. Надо понимать что китай находится на волне урбанизации и его городское население сейчас сильно растет за счет крестьянского, в силу этого есть часть роста ВВП которое просто "выходит из тени". Этот процесс всегда идет при урбанизации.

Пример чтобы понять о чем я: китайская деревушка, живет крестьянин - сеет рис, собирает урожай, рубит дрова в ближайшем лесу, все пакует в погреб. зимой семьей сам же эти продукты потребляет. Продукты производятся? производятся. Продукты потребляются? потребляются. В официальный ВВП это посчитают? нет, он же не продал и не купил, кто его посчитает даже ориентировочно? Никто, максимум посчитают только тот товар который этот крестьянин повез в город и продал. Потом крестьянин переехал в город. Работает на заводе, еду покупает в магазине. Вроде то же самое, но его деятельность уже учитывается и входит в общий подсчет ВВП, а так же и учитываются его потребности как покупка товара в магазине.

Поэтому рост ВВП(не весь, но часть) - это не реальный рост, а просто переход неучитываемой деятельности к учитываемой. Ну и так же конечно нужно учитывать что сам по себе житель города выдает больше ВВП чем житель села. Но и потребности у него больше.

На РБК как то выступал какой то чел, с претензией на ум, который приводил расчеты европейских экономистов, в которых говорится что для того чтобы обеспечить быстро растущие потребности быстро урбанизирующихся городов Китая - Китая должен иметь рост ВВП равным примерно 8% в год. Если рост будет положительным, но ниже 8% - уровень жизни будет падать. В силу того что потребление будет расти быстрее.

[Kawa]

"Войны не выигрываются гениями, они проигрываются идиотами. А так как идиотов с той и другой стороны примерно одинаково - войны длятся очень долго" (с) Эрик Френк Рассел.

До Вьетнама американцы тоже считали что бои истребителей на короткой дистанции (dog fight) ушли в прошлое пушки с истребителей убрали, оставив одни ракеты. Очень быстро пушки стали ставить обратно.

Проблема в том, что в нынешней ситуации два крупных государства типа РФ и США могут за месяц измочалить друг-друга до такого состояния, что будет неважно кто победитель. Причем даже не используя ЯО и другие "неконвенционные" методы. Войну имеет смысл начинать только в том случае, если один из противников имеет возможность быстро и надежно разгромить другого. Этакий "суперблицкриг". Пентагон не просто так носился с концепцией "неядерного стратегического удара", когда массовый удар "конвенционных" ракет уничтожает командные пункты, установки ЯО, средства связи, коммуникации и т.д. После чего противника можно брать тепленьким. Если же война перейдет в режим "фронтов и тылов" - проиграют обе стороны. Слишком дорого обойдется.

[alcel]

Вообще не уловил суть постов на последних 10 страницах.
Будет ли плохо России от мирового кризиса?
Если будет вторая волна, кому будет хуже: России или остальным странам запада?

Почему-то все ударились в обсуждение того что случится если Россия будет воевать с США, когда сам факт подобного развития событий пока не доказуем.
А реально может быть - медленное скатывание мира во всё больший криз.
Когда денег не останется на нормальное содержание текущего состояния ВПК и все будут потихоньку сокращаться.
То что Америка порезала проект Рапторов, это только первый этап.

Китай всё ещё держится за счёт своих запасов и предыдущей, докризисной, волны финансового подъёма.
Если будет вторая волна, их то же прижмёт и они начнут сокращать свои расходы на вооружения.

Суть такова.
Существует два лагеря.
Один из которых представлен Авантюристом(и его разновидностями) и рассматривает США как мирового "злого гения" готового пойти на атомную(или любую другую) войну ради сохранения своего политического и экономического превосходства. Этот лагерь не верит в возможность решения нынешних экономических проблем экономическими путями. Считает современный экономический кризис системным(точнее необратимым) кризисом и закатом США как великой державы. Отсюда и разговоры о войне, которую США (по версии этого лагеря) обязаны начать чтобы не превратится во второстепенную страну. По этой версии, России светит солидный кусок мирового пирога при переделе сфер влияния. Тактические приёмы по достижению этого тоже являются частью обсуждения. В качестве новой превалирующей мировой силы прочат Китай. Ну и общие положения о "неправильности" современной экономической системы.
Второй лагерь не имеет такого чёткого стержня как Авантюрист. Основными пунктами являются утверждения о том, что США нормальная страна (не хуже, не лучше остальных) с более или менее вменяемыми лидерами, что экономические проблемы имеют экономические же решения, что передела мира не будет, а если будет, то его результат будет фатальным для всех. Этот лагерь пытается доказать, что краски сгущены(намеренно или случайно) и что всё решаемо при желании.
Ну и существуют "кочевники" из лагеря в лагерь.
С учётом несовпадения аксиоматики,- это разговор немого с глухим. Чем и занимаемся последние 10 страниц . Как то так.

[Kawa]

Суть такова.

Как-то пропустили еще одну версию. Проблемы будут решены экономически и передел мира тоже будет носить чисто экономический характер.

[alcel]

Как-то пропустили еще одну версию. Проблемы будут решены экономически и передел мира тоже будет носить чисто экономический характер.

Эм.. без обид, но если вы хотите и можете вкратце изложить свою версию, то я рекомендую вам это сделать без цитирования меня . С учётом отсутствия общих знаменателей в нашем с вами диалогах, я не думаю, что стоит затевать ещё один раунд.

[Брат]

Вот только давай ты мне не будешь рассказывать о трансфере затрат и доходов? Я про это знаю куда больше тебя. Налог на прибыль - ерунда. Мелочь по сравнению с остальными налогами. У нас его и без всяких трансферов затрат минимизируют легко.

Я тебя послушаю внимательно о других налогах и их влиянии.
В РФ его минимизируют за счет обнала и "своих посредников".
И почему тогда США занимаются выводм предприятий в страны с дешевым трудом тогда, если не экономии на издержках труда оплаты и более дешевого сожержания инфраструктуры завода и еще некоторых плюсах? В чем их бонус?

Зачем? Войн образца ВМВ с фронтами, тылами и протяженностью в несколько лет больше не будет. Не имеет смысла. .

Перед Второй мировой считалось, что СССР имея химическое оружие вполне может им пользлваться, но началась война, м оказалось что Германия тоже имеет хим оружие, и обе страны молча (!!!) не применяли хим оружие против друг друга.

Сейчас имея ядерное оружие вполне может оказаться, что его не будут применять обе воюющих ( не дай бог) сраны, по причине ответного удара.
И все может вернуться к тем же боям с фронтами, не смотря на большую маневренность и скорости современной техники.

деваться некуда будет
европа итак на грани развала
США им пинок щас дадут и вперед понеслась)
........
то ли верхушка не видит еще игры штатов, но скорее всего нам как всегда лучше выступить в роли освободителей не так ли)? - но для этого ЕС придется сдать

Тебя не смущает, что в ствоей логике, все ведущие страны в развале, и тока РФ процветает почему-то?
Если Россия еще кого-то освободит, то на ее территории будет уже 50 млн человек жить, а не 140.

Как-то пропустили еще одну версию. Проблемы будут решены экономически и передел мира тоже будет носить чисто экономический характер.

Ты считаешь что экономисты США и Европы, не смогут удержать страны и перестроить фин систему, а экономисты РФ значит смогут?
Для того, чтобы был передел, нужно , чтобы у других стран было все ОК, по сравнению с другими. Но этого нет, сейчас всем не очень хорошо. А при условии, что Развитые страны обычно выходят из кризиса быстрее, развивающихся ( к которым уже относится и Россия) твоя теория троещит по швам.

Сообщение отредактировал Брат: 23 July 2009 - 17:29

[Airie]

если проблемы будут решаться только экономическим, путем то мы увидим штаты сначала прыгающими на подножку убегающего локомотива истории, а потом и вовсе забудем о их существовании
хотят ли такого чисто экономического будущего штаты?))

[Kra]

если проблемы будут решаться только экономическим, путем то мы увидим штаты сначала прыгающими на подножку убегающего локомотива истории, а потом и вовсе забудем о их существовании
хотят ли такого чисто экономического будущего штаты?))

Сегодняшний экономический кризис начался почти 100 лет назад, когда перемещения большого количества товаров между странами и континентами стало глобальным.

За эти 100 лет, было уже несколько экономических кризисов, которые заканчивались надутием очередного финансового пузыря.

Отличие теперяшнего кризиса, что пузырь не получается надуть.
Сколько бы денег центробанки развитых стран не пытались влить в свои национальные экономики, эти деньги уходят в никуда.
Как вода в песок.

Вот например последняя новость от центробанка России, который выделил пару сотен миллиардов рублей банкам, на кредитование бизнеса.
Куда ушли деньги?
Никуда.
Так и лежат в банках, которые никакие кредиты бизнесам не выдают, потому что боятся плохих долгов.
А используют их, для создания своих собственных стаб-фондов.

И это не только в России.
Это же происходит по всему миру.

Если эта ситуация недоверия: банков и бизнеса продолжится ещё полгода начнётся вторая волна.
И тогда экономики многих стран мира сдуются, без всякой войны.
И кризис затянется на десятилетия.

Если бы в управлении финансовых активов США находился хотя бы один человек, который понимал ситуацию, текущий криз можно было бы предотвратить.
Тот факт, что этого не случилось, доказывает что таких людей нет.
Ни только в США, вообще нигде.

Никто не знает причины текущего кризиса, не понимает куда он движется и не знает как его остановить.
Пора перестать жить в фантазиях.
Вторая волна неминуема.

Сообщение отредактировал Kra: 23 July 2009 - 20:44