4310 ответов в теме

[Stagg]

Это цена генерации для только строящейся солнечной электростанции. Вполне себе сравнима с той что я плачу. 3.52р это 5.4 цента. Почти 2 раза разница между ценой генерации и ценой потребления это вполне в рамках разумного.

Ты не сравнивай цену генерации и ту, что платишь.

[Pointer]

Ветряки и прочие солнечные являются возмутителями баланса и участвовать в регулировании не могут.

Вообще, то, что я слышал через вторые руки, от человека чей знакомый купил ветряков и продает электричество в сеть, все наоборот, они как-раз являются участниками регулирования: стоят тогда, когда цены низкие и включаются только тогда, когда цена высокая. Когда цена падает, они останавливаются даже при самом оптимальном ветре. Тупо потому, что основной износ идет во время работы, а не во время простоя.
Про то, что цена высокая тогда, когда потребителей дофига и мощщей нехватает, думаю, объяснять не надо.

[Taron]

Ты не сравнивай цену генерации и ту, что платишь.

Так я плачу практически в 2 раза больше цены генерации этой новой солнечной электростанции.

Цена генерации новой солнечной 2.99 цента.
Я плачу 5.4 цента.
Сори что непонятно сразу написал.

[Hlad]

Цена генерации новой солнечной 2.99 цента.
Я плачу 5.4 цента.
Сори что непонятно сразу написал.

Цена доставки - тоже несколько центов, есличо.

Прибавляй их к своим трем центам

[Hiruaki]

Так я плачу практически в 2 раза больше цены генерации этой новой солнечной электростанции.

Цена генерации новой солнечной 2.99 цента.
Я плачу 5.4 цента.
Сори что непонятно сразу написал.

Цена солнечной генерации 2.99 цента это где? В Сахаре в полдень? Учтены затраты на покупку/аренду земли, на охрану СЭС от желающих разграбить ее аборигенов, на производство тех самых панелей (не учитываем госсубсидии как фактор системной коррупции), на доставку энергии из той самой Сахары в места, где она реально нужна, на хранение энергии на время глобального потемнения (когда СЭС ее не вырабатывает совсем)? Или может это цена с учетом субсидий, и по факту "дешёвую" солнечную энергию оплачивает "неэкологичная" атомная за счет разницы в тарифах?

Но основная идея не новые батареи пихать туда, а те, что износились на теслах - когда ёмкость батарей падает до 60-70% - их будут снимать с машин и использовать дальше в их power wall, где эти батареи могут ещё служить очень долго, а занимаемое место и вес не являются такой большой проблемой, как в машине. Тем самым будет обеспечиваться долгосрочное увеличение мощностей для хранения энергии. А так же нужно ещё дальше разрабатывать технологии управления всем этим добром, т.к. энергосистемы и так нагружены и нужно развивать децентрализацию, что-бы не гонять электроэнергию далеко, а запасать и потреблять локально.

Тем самым создается рынок для бестолковой продукции Маска. А запасать энергию в микроскопических 7 (ну пусть 10) кВтных аккумуляторах это бред. Давайте тогда уже дойдем до запасания энергии в батареях наших ноутбуков и телефонов, ночью, пока они все равно на зарядке стоят... Кстати, электроэнергию нельзя хранить в киловаттах, в киловаттах измеряют мощность. Энергию измеряют в джоулях, калориях или киловатт-часах. Так вот, гугл утверждает, что удельная теплота сгорания бензина около 44 МДж/кг. 44 МДж это 12,2 кВт*ч. А теперь сравните по объему 1 кг бензина и 1 идиотскую батарейку Маска. Заодно можете поискать, сколько энергии вырабатывает 1 ТЭС и сами посчитать, сколько понадобится идиотских батареек Маска, чтобы ее запасти.

Сообщение отредактировал Hiruaki: 25 May 2016 - 22:19

[Taron]

Цена солнечной генерации 2.99 цента это где? В Сахаре в полдень? Учтены затраты на покупку/аренду земли, на охрану СЭС от желающих разграбить ее аборигенов, на производство тех самых панелей (не учитываем госсубсидии как фактор системной коррупции), на доставку энергии из той самой Сахары в места, где она реально нужна, на хранение энергии на время глобального потемнения (когда СЭС ее не вырабатывает совсем)? Или может это цена с учетом субсидий, и по факту "дешёвую" солнечную энергию оплачивает "неэкологичная" атомная за счет разницы в тарифах?

В Эмиратах это.
Учтено все. Это цена по которой государство будет покупать электричество у инвестора построившего электростанцию. Потребители и субсидии тут вообще не при чем.

Цена доставки - тоже несколько центов, есличо.
Прибавляй их к своим трем центам

Логично. Это нам говорит о том что в идеальном климате солнечные электростанции уже конкурентоспособны с классическими. Пока еще не дешевле, но уже наравне. С учетом скорости их удешевления скоро станут дешевле. По крайней мере в пустынях.

Сообщение отредактировал Taron: 25 May 2016 - 22:29

[Hlad]

А запасать энергию в микроскопических 7 (ну пусть 10) кВтных аккумуляторах это бред. Давайте тогда уже дойдем до запасания энергии в батареях наших ноутбуков и телефонов, ночью, пока они все равно на зарядке стоят...

Давай счет за электроэнергию с квартиры, в которой ты живешь. Хочу посмотреть на жилье, которому 7 киловатт*часов на сутки - "ни о чем"

[Hiruaki]

Давай счет за электроэнергию с квартиры, в которой ты живешь. Хочу посмотреть на жилье, которому 7 киловатт*часов на сутки - "ни о чем"

Ты не путаешь мою квартиру с масштабами страны? Я в свою квартиру это говно не повешу - и опасно и дорого и места нету. А в масштабах страны запасать электричество батарейками по 7 кВт*ч это нелепо.

[Taron]

Повервалл не для того чтобы записать электричество в масштабах страны. Оно чтобы от солнечных батарей было электричество ночью. На ночь 7 киловатт с головой хватает.

[Hiruaki]

В Эмиратах это.
Учтено все. Это цена по которой государство будет покупать электричество у инвестора построившего электростанцию. Потребители и субсидии тут вообще не при чем.
 

В Сочи инвестор (то есть государство) вложило массу денег в спортивные комплексы. Электроэнергии комплексы не вырабатывают вообще. Государство может покупать у них энергию хоть по 1, хоть по 10, хоть по 1000 рублей за киловатт (все равно этой энергии нет). Учтено все. Цена вырабатываемой спорткомплексами электроэнергии легко может быть установлена хоть по 0,001 копейки за киловатт-час.

П.С. Если ты не понял сарказма. Инвестор в массе случаев вкладывает деньги не ради прямой прибыли. Прежде чем говорить об эффективности СЭС, надо посмотреть, кто ее владелец, кто его кредитовал, сколько она вырабатывает, какова ее стоимость и много много чего еще.

Повервалл не для того чтобы записать электричество в масштабах страны. Оно чтобы от солнечных батарей было электричество ночью. На ночь 7 киловатт с головой хватает.

А теперь ответь на простой вопрос - сколько нужно квадратных метров солнечных батарей, чтобы запасти хотя бы те самые 7 киловатт-часов (не киловатт - киловатт-часов! В киловаттах, блин, измеряется мощность!) за световой день. И не в ОАЭ, а в Подмосковье, лучше зимой.

Сообщение отредактировал Hiruaki: 25 May 2016 - 23:06

[Tir]

Ладно .я ухожу )

Через некоторое время все забудут про регулирование и прочие освещенные выше вопросы и опять будут жрать батарейки и кремний и нести маркетинг в массы.

Позовете когда включат термояд в сеть)
Вот альтернативная энергетика в моем понимании

Ну йодированная медь. А я так надеялся увидеть, как тарон будет танковать то, в чём нихрена не понимает. Ну там боль и унижение с доставкой, эталонное доминирование, всё вот это вот в исполнении нейрокса. А он мухожук. Ну кто так делает?

[Taron]

В Сочи инвестор (то есть государство) вложило массу денег в спортивные комплексы. Электроэнергии комплексы не вырабатывают вообще. Государство может покупать у них энергию хоть по 1, хоть по 10, хоть по 1000 рублей за киловатт (все равно этой энергии нет). Учтено все. Цена вырабатываемой спорткомплексами электроэнергии легко может быть установлена хоть по 0,001 копейки за киловатт-час.
П.С. Если ты не понял сарказма. Инвестор в массе случаев вкладывает деньги не ради прямой прибыли. Прежде чем говорить об эффективности СЭС, надо посмотреть, кто ее владелец, кто его кредитовал, сколько она вырабатывает, какова ее стоимость и много много чего еще.


А теперь ответь на простой вопрос - сколько нужно квадратных метров солнечных батарей, чтобы запасти хотя бы те самые 7 киловатт-часов (не киловатт - киловатт-часов! В киловаттах, блин, измеряется мощность!) за световой день. И не в ОАЭ, а в Подмосковье, лучше зимой.

Ты не пробовал хотя бы чуть-чуть разобраться перед тем как постить? Вот ссылка для изучения ситуации с этой электростанцией. https://m.geektimes.ru/post/275228/

Подмосковье пока рано. А вот в Ростовской области и прочих сочах уже вполне можно. Для севера есть ветряки.

[Hiruaki]

Ты не пробовал хотя бы чуть-чуть разобраться перед тем как постить? Вот ссылка для изучения ситуации с этой электростанцией. https://m.geektimes.ru/post/275228/
 

"Экспертная комиссия в Дубае теперь изучит технические и коммерческие детали каждого предложения. По слухам, самую низкую цену 2,99 цента за кВт⋅ч предложил консорциум компаний Abdul Latif Jameel (Саудовская Аравия) + Fotowatio Renewable Ventures (Испания) + Masdar (ОАЭ). Второе место с ценой 3,65 цента за кВт⋅ч заняла компания JinkoSolar (Китай), третье место с ценой 3,95 цента — консорциум компаний Acwa Power и First Solar (США). Власти Дубая планируют, что солнечная электростанция Мохаммеда бин Рашид аль-Мактума общей мощностью 3 гигаватта будет построена к 2030 году, объём инвестиций оценивается в $3 млрд."

Угу угу. По слухам. Пока изучит. К 2030 году может что-то построят... А там или ишак сдохнет, или шах, или владелец ишака...

К слову, 3 гигаватта это на пике в полдень? Или среднесуточная? Как и чем запасать энергию на ночь?

[Hlad]

И не в ОАЭ, а в Подмосковье, лучше зимой.

Давай я тебе посчитаю. 1 квадратный метр батареи выдает зимой до 150 вт при идеальном солнце (летом, кстати, меньше: зимой и солнце ближе, и КПД преобразования в холоде выше). То есть, за световой день 10 квадратных метров солнечных батарей нагенерят тебе несколько квт*ч электричества.

 

Только не надо заводить сейчас песню "а как же снег, а как же пасмурная погода, а если солнечная батарея закопана под землю на 30 метров" и так далее: реально речь может идти о первых десятках квадратных метров. Типичный частный дом имеет до 200 квадратных метров крыши, так что проблема далеко не в этом.

 

Да и вообще - ты дико палишься на незнании именно нюансов. Такое ощущение, что ты прочитал научно-популярную книжку типа "альтернативная энергетика для дебилов", и сейчас пытаешься тут что-то по ней доказать

[Taron]

Все. Я пас. Ты даже читать не умеешь.

[Psihius]

Давай я тебе посчитаю. 1 квадратный метр батареи выдает зимой до 150 вт при идеальном солнце (летом, кстати, меньше: зимой и солнце ближе, и КПД преобразования в холоде выше). То есть, за световой день 10 квадратных метров солнечных батарей нагенерят тебе несколько квт*ч электричества.

 

Только не надо заводить сейчас песню "а как же снег, а как же пасмурная погода, а если солнечная батарея закопана под землю на 30 метров" и так далее: реально речь может идти о первых десятках квадратных метров. Типичный частный дом имеет до 200 квадратных метров крыши, так что проблема далеко не в этом.

 

Да и вообще - ты дико палишься на незнании именно нюансов. Такое ощущение, что ты прочитал научно-популярную книжку типа "альтернативная энергетика для дебилов", и сейчас пытаешься тут что-то по ней доказать

Я даже больше добавлю, подсчитано, что 0.3% площади пустыни сахара достаточно, что бы генерировать электроэнергии для всего шарика. Проблема в том, что энергию эту нужно запасать и доставлять. А доставлять даже в Европу по ЛЕП уже большие потери, насколько, что выгода сходит на нет.

Там где нужно электричество - мало места. А где места много - оно мало кому нужно.

Ну и да, то что днём этой энергии будет навалом это хорошо, но она нужнее как раз вечером и рано утром. А это значит нужны массивы для накопления - а с этим пока плохо.

Сообщение отредактировал Psihius: 25 May 2016 - 23:28

[Hiruaki]

Давай я тебе посчитаю. 1 квадратный метр батареи выдает зимой до 150 вт при идеальном солнце (летом, кстати, меньше: зимой и солнце ближе, и КПД преобразования в холоде выше). То есть, за световой день 10 квадратных метров солнечных батарей нагенерят тебе несколько квт*ч электричества.

Палишься именно ты. 1 м2 в идельных условиях может выдавать 150 вт. А может и не выдавать. Вопрос в том, сколько он выдаст не за 1 секунду в полдень, а за световой день. То есть нужно взять интеграл мощности по времени за отрезок в 1 сутки. Именно таким образом мы получим нагенерированную за сутки энергию. После чего усреднить по временам года. После чего учесть кпд преобразования постоянного тока в переменный. После чего учесть амортизацию солнечных батарей и той самой говнобатарейки от Маска. После чего можно прослезиться. А еще можно вспомнить, что большинство наших граждан живут не в собственном коттедже и площадь крыши на 1 отдельно взятого жильца многоэтажного дома будет как бы не меньше того самоего 1 м2.

[LightSet]

Спойлер

Давай я тебе посчитаю. 1 квадратный метр батареи выдает зимой до 150 вт при идеальном солнце (летом, кстати, меньше: зимой и солнце ближе, и КПД преобразования в холоде выше). То есть, за световой день 10 квадратных метров солнечных батарей нагенерят тебе несколько квт*ч электричества.

 

Только не надо заводить сейчас песню "а как же снег, а как же пасмурная погода, а если солнечная батарея закопана под землю на 30 метров" и так далее: реально речь может идти о первых десятках квадратных метров. Типичный частный дом имеет до 200 квадратных метров крыши, так что проблема далеко не в этом.

 

Да и вообще - ты дико палишься на незнании именно нюансов. Такое ощущение, что ты прочитал научно-популярную книжку типа "альтернативная энергетика для дебилов", и сейчас пытаешься тут что-то по ней доказать

 

Продуктивность солнечных панелей зимой может падать от 2 до 8 раз в зависимости от региона, чем южнее, тем продуктивность выше.

 

Спойлер

 

http://avivas.ru/top...ayut_zimoi.html

Зимой же солнышко низко над горизонтом. И ведь реально обслуживать придется - мыть и чистить.

И цены на эти квадратные метры блин. что бы потом это еще и обслуживать самому. Розетка будет проще и дешевле.

[Hlad]

1 м2 в идельных условиях может выдавать 150 вт. А может и не выдавать

В идеальных условиях он выдает больше двухсот ватт. 150 Вт - это долговременная генерация в солнечный зимний день и при батарее, ориентированной на юг под более-менее правильным углом. И так по всем пунктам. Еще раз: проблемы у всех этих проектов а-ля Маск есть, и огромные. Но ты их не там ищешь. 

 

Вообще - существует статистика, которая показывает, что в среднем 1Вт установленной мощности солнечных батарей генерит за год примерно 1 кВт*ч (+/-20%, в зависимости от места установки). Солнечные батареи - вещь сама по себе неплохая. Как и батарейка Маска. Просто и те, и те фактически паразитируют на традиционной энергетике, сами по себе они не особо жизнеспособны. 

[LightSet]

Спойлер

Я даже больше добавлю, подсчитано, что 0.3% площади пустыни сахара достаточно, что бы генерировать электроэнергии для всего шарика. Проблема в том, что энергию эту нужно запасать и доставлять. А доставлять даже в Европу по ЛЕП уже большие потери, насколько, что выгода сходит на нет.

Там где нужно электричество - мало места. А где места много - оно мало кому нужно.

Ну и да, то что днём этой энергии будет навалом это хорошо, но она нужнее как раз вечером и рано утром. А это значит нужны массивы для накопления - а с этим пока плохо.

 

а вот тут пишут что не всего шарика а только европы

http://pikabu.ru/sto...evropyi_1588401

 

да еще и комментят:

 

Сахара имеет площадь около 8,6 млн кв.км. Это вся северная Африка, 30% всего африканского континента.
0,3% от этой площади = 25,8 тыс кв.км. Это территория Израиля. Или половина московской области. То есть чтобы обеспечить мир энергией (при достоверности приведенной информации) нужно весь Израиль покрыть солнечными батареями без зазоров между ними... Не так-то и мало.

 

 

Так и представляю себе - СБ от горизонта до горизонта и между ними евреи ходят... пыль сметают...

По моему переходить на СБ и Ветряки у себя дома это из той же серии что выращивать рядом с домом для себя еду. Те же приусадебные участки и даже много кто будет делать... , но проще купить в магазине. Да и сама жизнь доказала что массовое централизованное производство эффективнее частного личного.

Сообщение отредактировал LightSet: 26 May 2016 - 0:02