4126 ответов в теме

[wisekaa]

я ничего не передергиваю.
никакая войсковая операция США в России невозможна и это вполне очевидно, поэтому ваш сценарий применения стелсов или еще чего либо невозможен, в принципе.

что касается стелсов, непосредственно сразу после появления первых разведданных о возможности их появления (в конце 70-х если я не ошибаюсь) в наши системы ПВО и проектируемые и существовавшие на тот момент, были внесены конструктивные изменения, которые полность нивелировали эту "малозаметность".
И сбитый в Югославии комплексом С-75 (1965 года выпуска) стелс стоимостью в миллиард баксов прямое тому подтверждение.
Современные локаторы работают во первых на нескольких частотах одновременно, во вторых частоты работы меняются несколько десятков раз в секунду в достаточно широких диапазонах. Поэтому невозможно "напустить вайтнойза в те частоты на которых стелс заметен".
Да и еще, стелс заметен во всех диапазонах частот.
Так что нет никакой "малозаметности" у стелсов для современных систем ПВО.

вообщем детская какая то теория применения стелсов.

П.С. кстати, для того что бы стелс был полностью незаметен, необходимо сделать покрытие, которое будет поглощать вообще все внешние излучения (НЛО по такой технологии сделаны)

П.С.С. еще раз - вы предполагаете, что стелсы "незаметно" проникают на территорию России и "незаметно" уничтожают наземные РЛС, а после этого "идет вторая волна"
но есть нюанс - стелсы в любом случае будут обнаружены наземными РЛС в момент пересечения госграницы, и до этих РСЛ совершенно однозначно не долетят, вот такая штука.

Количество самолетовылетов на самолетопотерь в Югославии прямое подтверждение позитивных сторон самолетов созданных с учетом вышеуказанной техноголии. F-177 не стоит лярда баксов, гуглите лучше ))

Современные фазированные решетки типа Жука работают в 32 диапазонах одновременно видят стелс 3-4 в зависимости от погодных условиях и эшелона самолета.
На чем основываются ваши высказывания, касательно заметности стелсов на бортовых комплексах РЛС?

[zak009]

И сбитый в Югославии комплексом *С-125 стелс стоимостью в миллиард баксов прямое тому подтверждение.

http://lenta.ru/arti...005/11/23/f117/ собсно, про этот случай;

Есть ещё версия что пво отработало по ЦУ от самолета, севшего на хвост невидимке;
В любом случае - решили люди, а не техника;

[Leonoss]

Армагедец устроит то, что прилетит за Раптором, когда основные силы ПВО будут подавлены. Рапторы, это наконечник копья.

Крутит пальцем у виска.
Ты всё ещё веришь в возможность полномаштабной войны против России?
Какой прок от супер пилота умирающего от лучевой болезни? И от супер самолета с выжженной электромагнитным импульсом электроникой. Любого американского офицера предложившего начать войну тихонько от тащят в задние ряды и там придушат. Потомучто покойникам от превосходства толку нуль.
Всё хваленое превосходство чтоб козлопасов гонять.

[wisekaa]

http://lenta.ru/arti...005/11/23/f117/ собсно, про этот случай;

Есть ещё версия что пво отработало по ЦУ от самолета, севшего на хвост невидимке;
В любом случае - решили люди, а не техника;

Впрочем, F-117, при всех его "невидимых" достоинствах является достаточно неповоротливым и медленным самолетом. Совершить резкий маневр и уйти от зенитной ракеты, выпущенной с близкого расстояния, он не мог физически. Когда сербы сбили "стэлс", тот находился всего в 13 километрах от пусковой установки.


На самом деле еще одним фактором, предопределившим успех операции, была тактика натовских военачальников. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, и это позволило сербским зенитчикам хорошо подготовиться к "охоте".

Что касается технической стороны, то несомненным достоинством сербской батареи были радары и ракеты старой системы. Как известно, радар отслеживает самолет, регистрируя отраженный от него радиосигнал. Современные радары используют высокую частоту сигнала. Однако в случае со "стэлсом" короткие волны рассеиваются рубленым корпусом самолета так, что его нельзя заметить - именно причудливая форма и является основой этой технологии.

Однако для длинноволновых (низкочастотных) радаров подобная форма самолета не является препятствием. Такие локаторы не слишком точны, но зато они "видят" любой крупный объект в воздухе. Кроме того, как уже говорилось, F-117 отличается невысокой маневренностью и низкой скоростью, что делает его идеальной целью для старых зенитно-ракетных комплексов с низкочастотными радарами.

Золтан больше не смог сбить ни один "стэлс". Сразу же после того, как альянс потерял этот самолет, командование приняло меры по предотвращению подобных ситуаций. F-117 больше не летали в одиночестве - их сопровождали истребители, вооруженные ракетами HARM (наводящимися по сигналу радара). Самолеты стали менять маршруты полета, и устроить "засаду" на них сербы больше не смогли... Впрочем, это не убавило славы отставному полковнику. Он уже вошел в историю как человек, который смог сбить самолет-невидимку.


Все ответы на ваши вопросы даны же в вашей статье. Оружие нужно не только иметь на вооружении, нужно его уметь применять.

Крутит пальцем у виска.
Ты всё ещё веришь в возможность полномаштабной войны против России?
Какой прок от супер пилота умирающего от лучевой болезни? И от супер самолета с выжженной электромагнитным импульсом электроникой. Любого американского офицера предложившего начать войну тихонько от тащят в задние ряды и там придушат. Потомучто покойникам от превосходства толку нуль.
Всё хваленое превосходство чтоб козлопасов гонять.

Читайте выше. Я упоминал условия применения крупной войсковой операцией на территории России силами блока НАТО.

[Mbvanu]

http://lenta.ru/arti...005/11/23/f117/ собсно, про этот случай;

Есть ещё версия что пво отработало по ЦУ от самолета, севшего на хвост невидимке;
В любом случае - решили люди, а не техника;

ну в статье написан явный бред.
причем в каждом абзаце.

Количество самолетовылетов на самолетопотерь в Югославии прямое подтверждение позитивных сторон самолетов созданных с учетом вышеуказанной техноголии. F-177 не стоит лярда баксов, гуглите лучше ))

Современные фазированные решетки типа Жука работают в 32 диапазонах одновременно видят стелс 3-4 в зависимости от погодных условиях и эшелона самолета.
На чем основываются ваши высказывания, касательно заметности стелсов на бортовых комплексах РЛС?

мдя...
там вроде Авакс еще сбивали, не?
он как раз лярд стоит.

причем тут вообще количество самолетовылетов и самолетопотерь, речь идет о том, что стелс был сбит морально устаревшим комплексом снятым с производства еще до появления самих стелсов.

да и еще, я не гуглю, мне образования хватает.

П.С. А на чем основываются ваши высказывания относительно НЕЗАМЕТНОСТИ стелсов ?

Сообщение отредактировал Mbvanu: 13 November 2009 - 13:53

[zak009]

ну в статье написан явный бред.
причем в каждом абзаце.

Почему бред ? Тактика - тактика вьетнамцев в "той знаменитой" войне, полковник - скорее всего обучался у наших офицеров - и ничего нового, по сути, не придумал;
У ПВО есть слабое место - радар подсветки - там про это тоже сказано, и отражен элемент тактики, минимизирующий этот фактор.
Я хбз как ты, но со своей колоколни и опыта "руления" боевым расчетом, правда 300-ки, не вижу особого бреда в этой статье;

UPD: радар светит до контакта ракеты с целью, поэтому сбить на большом удалении самолет при господстве врага в воздухе - проблематично; это не 200-ка

Сообщение отредактировал zak009: 13 November 2009 - 14:00

[wisekaa]

ну в статье написан явный бред.
причем в каждом абзаце.



мдя...
там вроде Авакс еще сбивали, не?
он как раз лярд стоит.

причем тут вообще количество самолетовылетов и самолетопотерь, речь идет о том, что стелс был сбит морально устаревшим комплексом снятым с производства еще до появления самих стелсов.

да и еще, я не гуглю, мне образования хватает.

П.С. А на чем основываются ваши высказывания относительно НЕЗАМЕТНОСТИ стелсов ?

Я говорил не о НЕЗАМЕТНОСТИ, но о МАЛОЙ заметности. Учитесь читать не по диагонали.
Самолет был сбит благодаря УМЕЛОМУ применению комплекса ПВО. )
Или вы считаете, что малограмотный Вася только после 9 классов и двух курсов ПТУ способен на это?

[Mbvanu]

Да хотя бы это:

"Наконец, Золтан, по его словам, внес некоторые изменения в конструкцию ракеты, которые позволили ей лучше наводиться на самолет-невидимку. Какие именно - серб не сказал, отметив, что они до сих пор продолжают оставаться государственной тайной. "

наверно маргарином намазал.

стандартные меры радиомолчания, маскировки и перебазирования, а также разведки и тактики ведения огня отношения к сбитию именно стелса не имеют.

[Khan]

Вы еще данные по ишакам приведите )) 1989. Ау Президиума Верховного Совета СССР уже как бе 20 лет нет.

это год принятия ракеты на вооружение, вы хотябы читайте что вам дают из ссылок - коли своего ничего не приводите.

[wisekaa]

Да хотя бы это:

"Наконец, Золтан, по его словам, внес некоторые изменения в конструкцию ракеты, которые позволили ей лучше наводиться на самолет-невидимку. Какие именно - серб не сказал, отметив, что они до сих пор продолжают оставаться государственной тайной. "

наверно маргарином намазал.

стандартные меры радиомолчания, маскировки и перебазирования, а также разведки и тактики ведения огня отношения к сбитию именно стелса не имеют.

Ага,ю а еще был известтен маршрут и время вылета самолета, что позволило включить активный режим РЛС на расстоянии 17 км от самолета.
После этого Ф-117 начали летать с прикрытием истребителей на которых торчало по паре АГМок, способных самостоятельно прицеливаться в радарный комплекс.

[Mbvanu]

Я говорил не о НЕЗАМЕТНОСТИ, но о МАЛОЙ заметности. Учитесь читать не по диагонали.
Самолет был сбит благодаря УМЕЛОМУ применению комплекса ПВО. )
Или вы считаете, что малограмотный Вася только после 9 классов и двух курсов ПТУ способен на это?

"малограмотный Вася" это менеджер-экономист сидящий в офисе и пишущия всякую чушь на форумах.
Это раз.

"Малозаметность" = заметность, только "мало"
от того, что сигнал от стелса будет на порядок слабее, точность наведения не пострадает совершенно.
это два.

В современных комлексах ПВО и бортовых локаторах в том числе, никакого умения не требуется, копмлекс либо засекает цель либо нет.
это три.

[B1oniK]

Вы прослушали выступление известнага ваеннага иксперта B1oniK.

Если ты пропустил, то я повторюсь - автомат держат дыркой от себя, а бабу наоборот. Иди зубри.

Свидомит?

Да какой я даже в армии не служил, 3 класса церковно приходской, и 5 лет в коридорах. А ещё я знаю что палка 1 раз в год стреляет

[Mbvanu]

Ага,ю а еще был известтен маршрут и время вылета самолета, что позволило включить активный режим РЛС на расстоянии 17 км от самолета.
После этого Ф-117 начали летать с прикрытием истребителей на которых торчало по паре АГМок, способных самостоятельно прицеливаться в радарный комплекс.

еще раз - техническая способность комплекса засечь стелс не зависит от того сколько самолетов в его сопровождении и сколько самолетов может уничтожить сам радар
неужели это непонятно?

[wisekaa]

это год принятия ракеты на вооружение, вы хотябы читайте что вам дают из ссылок - коли своего ничего не приводите.

Ссылок на мои данные нет, если только на озоне ))
Ракетного комплекса! Не ракеты гражданский специалист вы наш. Ракетные комплексы бывают боевые, учебные и исследовательские.
Современная российская армия использует модификацию Р-37 от 94 года ТОЛЬКО на истребителях-перехватчиках МИГ31Б и МИГ31-БМ. Откуда у вас данные по сухим я не понимаю. Дайте ссылку.

еще раз - техническая способность комплекса засечь стелс не зависит от того сколько самолетов в его сопровождении и сколько самолетов может уничтожить сам радар
неужели это непонятно?

Смотрим на форму хвостового оперения Ф-117 и Ф-22, читаем еще раз статью, делаем выводы.


27-го марта 1999 года, на третий день войны в Югославии, один из F-117А был сбит. Точные обстоятельства до сих пор не известны, предположительно, по последней заявленной версии, командир 3-го ракетного дивизиона С-125 «Нева» 250-й зенитно-ракетной бригады полковник Золтан Дани по личной инициативе купил французский тепловизор, который был интегрирован в систему наведения ракет его комплекса.

30-го апреля был подбит (неизвестно чем) ещё один F-117, которому удалось дотянуть до авиабазы Авиано в Италии и благополучно сесть.

Поскольку воздушная война против Югославии продолжалась 78 дней и во время неё самолёты F-117 сделали около 850 вылетов, то говорить о некоей методе «Охоты на невидимок», выработанной югославской ПВО, не приходится, в связи с малостью достигнутых ей результатов.


Вы все еще надеетесь на синюю изоленту и скрепку между контаками R2-R3 в объекте М123?

Сообщение отредактировал wisekaa: 13 November 2009 - 14:16

[Mbvanu]

"Золтан Дани по личной инициативе купил французский тепловизор, который был интегрирован в систему наведения ракет его комплекса"

ыхыхыхыхыхыхыхыхыхыхы

деццкий сад. Прямо Кулибин мужик.

Все наземные РЛС, с-200-300, "Бук" и "Тор" прекрасно видят стелсы.
технология их обнаружения имеется в бортовых локаторах самолетов (в том числе и в инфракрасном диапазоне если чо), это тоже очевидно.

Если комплекс ПВО не видит стелс, то такой комплекс НИКТО не купит, это доказывать не надо?

все сказки о стелсах это отмазки Пентагона от налогоплательщиков, которых не хочется посвящать в тот факт, что десятки миллиардов потрачены на технологию, которая не работает.

оценивать эффективность использования стелсов на примере Югославии, которая таскала одну батарею по всей стране и включала радары на 2 минуты это круто конечно.

[wisekaa]

"Золтан Дани по личной инициативе купил французский тепловизор, который был интегрирован в систему наведения ракет его комплекса"

ыхыхыхыхыхыхыхыхыхыхы

деццкий сад. Прямо Кулибин мужик.

Все наземные РЛС, с-200-300, "Бук" и "Тор" прекрасно видят стелсы.
технология их обнаружения имеется в бортовых локаторах самолетов (в том числе и в инфракрасном диапазоне если чо), это тоже очевидно.

Если комплекс ПВО не видит стелс, то такой комплекс НИКТО не купит, это доказывать не надо?

все сказки о стелсах это отмазки Пентагона от налогоплательщиков, которых не хочется посвящать в тот факт, что десятки миллиардов потрачены на технологию, которая не работает.

оценивать эффективность использования стелсов на примере Югославии, которая таскала одну батарею по всей стране и включала радары на 2 минуты это круто конечно.

Сомали, Ирак, Панама, Ирак, Афганистан и всего 1 сбитый и 1 подбитый стелс образца 89 года. При этом дозвуковой.
Инфракрасный диапазон!!! аааа!!! На 500 км теплоголовкой подсвечу, а потом пааальну!!! Мой сухой стрелою белой, на растрескавшемся крыле, со стоном набирает обороты!
Жесть!

[Mbvanu]

Сомали, Ирак, Панама, Ирак, Афганистан и всего 1 сбитый и 1 подбитый стелс образца 89 года. При этом дозвуковой.
Инфракрасный диапазон!!! аааа!!! На 500 км теплоголовкой подсвечу, а потом пааальну!!! Мой сухой стрелою белой, на растрескавшемся крыле, со стоном набирает обороты!
Жесть!

ога, аргументы жгут.

"мы уничтожили 55 тысяч повстанцев, нам повезло, что их деревянные копья не пробивали броню наших танков, но все равно им удалось уничтожить один и сильно повредить другой. Жаль, что гусеницы застреваюя в мясе и двигатель перегревается, так мы потеряли 2 танка."

самому то не смешно свои агрументы читать?

[wisekaa]

3 батарей (9+9 огневых средств)[6] — В 2008 году Финляндия приняла решение отказатся от эксплуатации зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», которые несут боевое дежурство по охране Хельсинки. Решение принято в связи с тем, что системы наведения ЗРК подвержены дешифрованию. С вики
Бук ЗРК средней дальности.
Тор ЗРК малой дальности.

ога, аргументы жгут.

"мы уничтожили 55 тысяч повстанцев, нам повезло, что их деревянные копья не пробивали броню наших танков, но все равно им удалось уничтожить один и сильно повредить другой. Жаль, что гусеницы застреваюя в мясе и двигатель перегревается, так мы потеряли 2 танка."

самому то не смешно свои агрументы читать?

Только колья эти были советского производства. ) Производства оборонколижмаш.
Околесицу не несите, посмотрите что стояло на вооружение этих стран. Особенно на момент операции Буря в Пустыне.

http://lenta.ru/news.../11/13/jetfuel/
У нас зилы до сих пор только, чтобы завести их хавают по 2-3 литра 76.
где б бабло взять?!
http://lenta.ru/news/2009/11/13/akciz/
http://auto.lenta.ru.../11/13/trnalog/

Обрати внимание на этап обучения.
http://www.legionetr...um/index....�ас
Это на Украине, нам же с отцом командиром повезло больше.

Сообщение отредактировал wisekaa: 13 November 2009 - 14:56

[Mbvanu]

3 батарей (9+9 огневых средств)[6] — В 2008 году Финляндия приняла решение отказатся от эксплуатации зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», которые несут боевое дежурство по охране Хельсинки. Решение принято в связи с тем, что системы наведения ЗРК подвержены дешифрованию. С вики
Бук ЗРК средней дальности.
Тор ЗРК малой дальности.




Только колья эти были советского производства. ) Производства оборонколижмаш.
Околесицу не несите, посмотрите что стояло на вооружение этих стран. Особенно на момент операции Буря в Пустыне.

http://lenta.ru/news.../11/13/jetfuel/
У нас зилы до сих пор только, чтобы завести их хавают по 2-3 литра 76.
где б бабло взять?!
http://lenta.ru/news/2009/11/13/akciz/
http://auto.lenta.ru.../11/13/trnalog/

а это вообще к чему?мы тут за стелсы говорим или за что?

что простите стоит на вооружении афганских талибов?

я знаю то, что американские пехотинцы в Ираке воевали калашами, потому что их говно м-16 в пустыне не стреляло. Это я знаю.

А "Бук" и "Тор" тут при том, что для обнаружения стелса никакие наземные РЛС не нужны.

АХАХАХАХАХАХАХАХАХ, у америкосов денег на бензин не хватает, будут на рапсе ездить, а нам похрену что для Зила 3 литра надо, да хоть десять, зато только у нас мобильные РВСН есть, а у амеров нету.

[zak009]

Как раз таки Бук и Тор прекрасно видят стелс только им для эффективной работы необходим "большой брат", который покажет куда смотреть - они работают по достаточно узкому лучу наведения;
Вот только споры Ваши, Господа, пусты - если системы ПВО России начнут работать в боевом режиме, то это значит к нам всем летит большой и огромный песецЪ; и уже не важно будет - что у кого стоит на вооружении

Сообщение отредактировал zak009: 13 November 2009 - 15:05