2685 ответов в теме

[Nares]

Если ПАК ФА запускают в производство позже, то он (самолет, комплекс на его основе, или как там правильно) должен быть лучше.

И эта логичная идея, какбэ, не только в моей голове. Иначе его просто не примут на воор.

А когда там его начали разрабатывать - какая разница. Тем более что тезис "в пакфа все советское и гордиться нам нечем" давно разбомблен и мохом порос.

[Макс Махно]

Макс, а в чем конкретно отставание ? Давай развей тему, там и обсудим.

А я в душе не трам-пам-пам. Какое там отставание за 20 лет-то - я хз, не спец. Но мы сравниваем машины 90-го года и 2009...
Смотри - ф-22 запущен в 1990-м в первый полет.
ПАК ФА, его аналог (т.е. возможно - модернизированный раптор) и самолет с теми же функциями на поле боя, впервые летит в прошлом году.
Сейчас мы только собираемся запускать эту машину, а янки от нее уже отказываются - производство завершено будет в 11-м. Т.е. выбывшие машины заменяться не будут.
Мне очень интересно, зачем нам этот белый слон?

Если ПАК ФА запускают в производство позже, то он (самолет, комплекс на его основе, или как там правильно) должен быть лучше.

И эта логичная идея, какбэ, не только в моей голове. Иначе его просто не примут на воор.

А когда там его начали разрабатывать - какая разница. Тем более что тезис "в пакфа все советское и гордиться нам нечем" давно разбомблен и мохом порос.

Должен быть лучше, но сравнивают то его с раптором.
Давай запустим в производство тот же сейбр. Замечательная машинка и гораздо дешевле.

[Nares]

Макс, если у амеров раптор не вышел - это их проблемы

[belliom]

Должен быть лучше, но сравнивают то его с раптором.

Потому что больше в мире летающих самолетов 5-го поколения нет. Сравнивать не с чем. Если родят европейцы что-нить реальное, тогда и посмотрим/посравниваем.

апд: Но скорее всего 5-е поколение останется незавершенным промежуточным. Современные ракеты позволяют решать большинство задач нынешних ударных самолетов. А доставку при необходимости будут осуществлять БПЛА. Лет через 30-40 такой профессии, как "пилот" во фронтовой авиации скорее всего не будет вовсе.

[Макс Махно]

Собсно поэтому меня больше интересуют именно сверхзвуковые высокоскоростные бпла.
А зачем нам русский раптор - в душе не пойму. То что эти трахомы есть у США - не повод их клепать.

[Uhu]

А у нас будет и не раптор, а вполне себе Т-50. Который лучше чем то, что есть У НАС сейчас.

Лет через 30-40 такой профессии, как "пилот" во фронтовой авиации скорее всего не будет вовсе.

До этих пор с Су-35 не дотянем, еще довольно долго. Поэтому делаем новый самолет, лучше. Не надо равнять Т-50 и раптор, на Т-50 все заморочки со стелсом хорошо уживаются с высокой скоростью и маневренностью. К тому же, на мой взгляд, 40 лет это очень оптимистическая оценка. Если нанести удар по разведанной цели БПЛА может и сегодня, то вот воздушный бой в сложной помеховой обстановке, с самостоятельным принятием решения об открытии огня - до этого еще очень и очень долго. С гиперзвуком свои заморочки: маневренности нет, только большие высоты, не работает радар (полет в облаке плазмы). Пока это удел тяжелых КР.

А еще можно рассматривать Т-50 как шило в зад США, которые потеряли 50ккк на Ф-35, и теперь видят, что абсолютно зря =)

Сообщение отредактировал Uhu: 22 May 2010 - 22:53

[Брат]

Собсно поэтому меня больше интересуют именно сверхзвуковые высокоскоростные бпла.
А зачем нам русский раптор - в душе не пойму. То что эти трахомы есть у США - не повод их клепать.

Т-50 коммерческий проект ориентированный на экспорт, а не "военный для себя". По декларированным: электроника РФ-Индия и даже что-то Бразилия обязалась делать, программное обеспечение - Индия.

Какие там БПЛА, это слишком продвинуто, а состояние электроники в России отдельная тема. До БПЛА топать и топать еще.

Будущее , конечно за беспилотными самолетами и безэкипажными танками и кораблями

Сообщение отредактировал Брат: 22 May 2010 - 23:43

[Макс Махно]

Это все в области ии... Прорыв же может быть стремительным, при необходимости. Как с ракетными технологиями - сотни лет топтались на одном месте и буквально за 2-3 десятка лет - реактивная авиация, ближний космос и весь спектр ракет. То, что мы имеем сегодня наблюдать в области бпла.
У скоростных бпла кроме трудностей и недостатков есть куча преимуществ - меньшие габариты и вес за счет беспилотности, нагрузки при маневрировании и наборе скорости ограничиваются только прочностью самого аппарата, очевидные трудности в перехвате, меньшая стоимость потери за счет пилота же, быстрота реакции и сама скорость нанесения удара.
Думаю - мы эти аппараты увидим скоро. И очень жаль, если это будут не наши машины.

[Sgt Cartmann]

Сейчас мы только собираемся запускать эту машину, а янки от нее уже отказываются - производство завершено будет в 11-м. Т.е. выбывшие машины заменяться не будут.

Уже? насколько я знаю, отказ связан с чрезмерной стоимостью обслуживания. F-35 в эксплуатации гораздо дешевле. А не с тем что "уже пора отказаться".

[belliom]

У скоростных бпла кроме трудностей и недостатков есть куча преимуществ - меньшие габариты и вес за счет беспилотности, нагрузки при маневрировании и наборе скорости ограничиваются только прочностью самого аппарата, очевидные трудности в перехвате, меньшая стоимость потери за счет пилота же, быстрота реакции и сама скорость нанесения удара.
Думаю - мы эти аппараты увидим скоро. И очень жаль, если это будут не наши машины.

Основная проблема - ИИ. И здесь пока прорывов не видно, хотя работы ведутся давно и во многих странах. Причем сложность не в железе, о чем нам радостно пытается сообщить братела, а в самих принципах построения систем. Элементная же база во многом вторична, т.к. к ней предъявляются совсем иные требования, чем к домашнему игровому компьютеру.
Ударные беспилотники мы увидим достаточно скоро. Вот только их "разумность" пока под вопросом. Одно дело нанести удар по статичной цели и там, где гарантированно нет твоих войск. И совсем другое - действия на поле боя. В условиях помех, ПВО и при активном маневрировании противника и своих войск. Даже опытнейшие пилоты в таких условиях нередко ошибаются и не могут правильно оценить обстановку.

[Nares]

Махно, оказывается, скрытый фанат бпла

[rdl_чат]

вот гад

[Uhu]

Т-50 коммерческий проект ориентированный на экспорт, а не "военный для себя". По декларированным: электроника РФ-Индия и даже что-то Бразилия обязалась делать, программное обеспечение - Индия.

Будет два варианта, текст выше - про экспортный. Просто потому что к нашему внутреннему мы индийцев не подпустим =) А для себя пусть ПО пишут, если такие умные. Да, ПАКФА это еще и куча денег за экспорт, т.к. пока аналогов на рынке нет и не предвидится.

У скоростных бпла кроме трудностей и недостатков есть куча преимуществ ... И очень жаль, если это будут не наши машины.

Ну почему же ! У нас тоже такие есть: "Гранит", "Вулкан", "Точка-У", "Искандер" ... вполне под ваше определение подходят. Там изменяемый профиль полета, а у первых двух еще и самостоятельный выбор цели, координация внутри залпа, постановка помех, противозенитные маневры, еще и броня от 20мм. Одноразовые БПЛА мечты =)

[doommer]

Основная проблема - ИИ. И здесь пока прорывов не видно, хотя работы ведутся давно и во многих странах. Причем сложность не в железе, о чем нам радостно пытается сообщить братела, а в самих принципах построения систем. Элементная же база во многом вторична, т.к. к ней предъявляются совсем иные требования, чем к домашнему игровому компьютеру.

Да Брату тупорый троль, откуда ему знать что в военной микро-\электронике применяется совершенно другие материал (сверх проводимые, в частности серебро) и архитектура микроконтроллера совершенно уникальна для того или иного оборудования. Да и наверное тупому тролю не понять, как МК в советской ракете построенной и спроецированной в 70-х годах, может делать вычисления по скорости сравнимые с pentium-100 (это я для примера, точные цифры не помню уже), а по точности даже обгонять. А так же ему не понять, почему "электрон" переходи в "дырку" совершенно одинаково по времени (при равных условиях) , что в американской ракете, что в советской, что в китайском DVD плеере ))) Планета, материалы и физика у нас пока одна на всех, новых химических элементов пока ..... Брат верит в американские боевчки для детей, так что по его версии в американских ракетах стоят стоят чипы основываемые на супере-гипер сверх проводниках, построенные по технологии инопланетян из ангара 69!

Ударные беспилотники мы увидим достаточно скоро. Вот только их "разумность" пока под вопросом. Одно дело нанести удар по статичной цели и там, где гарантированно нет твоих войск. И совсем другое - действия на поле боя. В условиях помех, ПВО и при активном маневрировании противника и своих войск. Даже опытнейшие пилоты в таких условиях нередко ошибаются и не могут правильно оценить обстановку.

так так, чего то я не понял, а разве на другом конце беспилотника не сидит оператор с джойстиком?

АДД: На ПАК ФА установили катапультное кресло пятого поколения!!!

http://www.lenta.ru/...010/05/23/seat/

з.ы. блог Левы http://lev-sharansky.livejournal.com/ забанили, Брателу тоже бы хорошо в перманентный бан за тролизм-тероризм на почве Русофобии по IP! )

Сообщение отредактировал doommer: 23 May 2010 - 11:59

[Rosia]

http://www.lenta.ru/...010/05/23/seat/

Усраться можно , до чего страна дошла . Начальство жрет конечно в три горла , а построить сотню , полста , десяток , пяток , да ну нах 1 - ОДИН самолет денех нету ?

А им не приходит в голову что 1 пилот стоит больше десятка этого железного гамна . нашли чем рисковать . Уроды мля .

[Sgt Cartmann]

и архитектура микроконтроллера совершенно уникальна для того или иного оборудования.

А разве там не отечественный вариант сановского спарка?

[doommer]

А разве там не отечественный вариант сановского спарка?

в блоке расчета управления высоты полета. нет. что такое микропрограммы знаем? там даже такого понятия как ОС нету на этом уровне.

А так да, наши "скомуниздили" спарк и сделали "руский" аналог, и вообще по моему там unix был какой то, хотя разница не велика )

ну и первый\"последний" отечественный x86 тоже да ))))

Вообще по большому счету в СССР (да и в РФ) российская промышленная электроника была в глубокой жопе!

У меня дед знал одного профессора из института космических исследований, так вот он приехал из командировки в США, в начале 80-ых годов и привез первый настольный ПК семейства для "юзеров" x86, и продемонстрировал как она работает в институте проблем управления (кто не знает там спроектировали Буран,и сам институт находится через дорогу напротив ИКИ), так вот когда они его включили там все были вы окуии как далеко ушла капиталистическая кибернетика ) короче это шокировало всю аудиторию с двух институтов и все осознали в как сильно они отстали в этом плане. ОТ части в этом виноваты не они, в партия, по многим вопросам нашим ученым кибернетикам не давали прохода, так как наука считалась "лже" и это грустно (

Сообщение отредактировал doommer: 23 May 2010 - 13:29

[fighter-killer]

Да Брату тупорый троль, откуда ему знать что в военной микро-\электронике применяется совершенно другие материал (сверх проводимые, в частности серебро) и архитектура микроконтроллера совершенно уникальна для того или иного оборудования. Да и наверное тупому тролю не понять, как МК в советской ракете построенной и спроецированной в 70-х годах, может делать вычисления по скорости сравнимые с pentium-100 (это я для примера, точные цифры не помню уже), а по точности даже обгонять. А так же ему не понять, почему "электрон" переходи в "дырку" совершенно одинаково по времени (при равных условиях) , что в американской ракете, что в советской, что в китайском DVD

Дело в том, что бортовому компьютеру ракеты типа Гранита просто не требуется мощный процессор. Многоядерный там и т.п. Зачем? Он не так много вычислений производит за единицу времени. И видеокарта там не нужна =) Короче железо в компьютере ракеты или даже амерского БПЛА существенно слабее, чем в десктопе нашего просвещённого Братухи =) Только он этого не понимает, или притворяется, что не понимает. И через это дело адски фейлит =)

Сообщение отредактировал fighter-killer: 23 May 2010 - 13:41

[Брат]

http://www.lenta.ru/...010/05/23/seat/

Усраться можно , до чего страна дошла . Начальство жрет конечно в три горла , а построить сотню , полста , десяток , пяток , да ну нах 1 - ОДИН самолет денех нету ?

А им не приходит в голову что 1 пилот стоит больше десятка этого железного гамна . нашли чем рисковать . Уроды мля .

Русским лже патриотам не интересно сколько стоит пилот-человек, и что он самое ценное в стоимости самолета т.к. его обучение и квалификация стоит дороже всего! Железо - это то что восстанавливается за месяц, а пилот - за 25 лет.

Что имеем: Война в ираке, и куча БПЛА в воздухе, любой старт ПВО и ракет засекался и моментально наносился ответный по точке старта. Если раньше комплексам удавалось уйти за счет скорости развертывания, то сейчас такого времени просто не остается. Время ответного удара уменьшается стремительно.

А ПВО стрелять по БПЛА - глупо, это не их цель.

По выше отписанному УРА-патриотичному муссору:
1. Элементная база русской элетроники строилась на импотрте. Какой будет импорт при боевых действиях, это вопрос с понятным всем ответом. Спарк это хорошо, как любое сворованное ноу-хау, это гавно рабортает как говно, но удовлетворяет потребностям. Пример копирайта - это ВАЗ, ГАЗ и прочее. Казалось бы - копируй и производи. Но расплата - никому не нужное деоьмо, потому что людям нужно не скопированное а созданное самими.

В военно области так же , только не так очевидно.
Но со временем, военные тоже скажут - импортируйте Мистреляи, ракеты и прочее, нам ваще ВПК-копирайт говно не нужно.

2. БПЛА русские выставили на одной выставки. Спммое яркий коментарий, дали Израильтяне: вот как сильно отстали в этой области, нам показали русские. Отставание кататсрофичное.
Даже двигатели на БПЛА ставили столь ужасные в конце 90-х , что их было слышно до появления
Речь не в ИИ, а именно в железе, элементной базе электроники, которую не научились делать до сих пор. и допотопных "компьютерных " технологиях, потому что спецы в этой области утекают за рубеж.

3. Т-50 для себя Россия не знаю как будет делать, если финансирование на эспортый вариант РФ все время сокращает, обосновывая отсутсвием денег.

4. От ура - патриотов хотелось бы взвешенных ответов, без лозунгов, А тол как в Ираке, там тоже целые площади кричали, что задавят США и накостыляют, а как война началась, куда-то разбежались.

Я так и представляю, как те шахтеры о которых вытирают ноги побежали за Путина на фронт Они первые кто всех перестреляют у себя в округе и ментов и власть.

Сообщение отредактировал Брат: 23 May 2010 - 14:17

[DOKTOP PvP]

Брат, я всегда хотел тебя спросить... ты часом не МАСТЕР?) Что касается там типа все говно, потому что все говно... а вы ура патриоты говно в тройне, потому что верите говну... ну тоже не является достоверными данными как-бэ =) <<<< те кто не знает, Брат обычно свою позицию ставит основываясь именно на этом.

Опустимся на землю, догадки на основе стереотипов и не приязни к кому либо (особенно если речь идет о секретной разработке) - к правде не приводит.