1918 ответов в теме

[Renash]

22 человека в топике радуют. Только я, по ходу, подотстал от дискуссии за последние n страниц. Кто написла Шмелей? Интересно).

[Wisdoom]

Кей, огромное спасибо за конкурс. Я подумываю вступить в твою корпу даже, но я в вечном афке =).

Я еще хочу сказать персональное спасибо Клэнси за Сейлин. Рассказ очень порадовал.

[ExTenebrisLux]

40% Сейлин (часть текста, часть идей, "стенка" в обсуждении, финальная вычитка и правка). По факту я - человеческие персонажи этого текста. И предыстория.

...оставшиеся "60%" от Сейлин выползают из тени и подслеповато щурятся на свет.

Очень рад, что наша с Клэнси сказка нашла своих читателей.

Увы, по некоторым причинам мне не удалось до конца реализовать свои мысли, особенно в отношении самой Сейлин. Плюс наложилась обычная болезнь - держать в голове цельную картину, но забывать переносить на холст некоторые её элементы. Хотелось бы услышать мнения, насколько критичной эта проблема стала в данном рассказе. Например, тот факт, что в лице Сейлин Маллан создал не просто ИИ, а любящую жену для себя - намертво засел в моей голове, но насколько это очевидно из рассказа?

Вроде, Кейловер что-то писал о предстоящих разгромных рецензиях? Жду с определённым нетерпением. В конце концов, для автора найти слабые стороны своего рассказа куда сложнее, чем проблемные (на правах К.О.)

Благодарю за внимание.

И благодарю Клэнси за смачный пинок в сторону этого конкурса

...уползает

Сообщение отредактировал ExTenebrisLux: 27 November 2011 - 22:47

[Clancy]

Кей, огромное спасибо за конкурс. Я подумываю вступить в твою корпу даже, но я в вечном афке =).

Я еще хочу сказать персональное спасибо Клэнси за Сейлин. Рассказ очень порадовал.

+1. Просто +1. И мысли про вступление в корпу тоже пробегали.

Кей, спасибо за холодный душ и угрозу снятия с конкурса.

[Yuriy M]

Хе. А теперь, думаю, мне уже не надо сознаваться в авторстве ^___^.

Туплю. Может все таки надо, для таких как я?

Пасечник кто?

Блин, я обещал простыню запостить. Стремно как-то...

Сообщение отредактировал Yuriy M: 27 November 2011 - 22:50

[Clancy]

Туплю. Может все таки надо, для таких как я?

Пасечник кто?

так это. его вскрыли же он же и есть!

Люкс, а Люкс... а ты же упоминал, что уже был на каком-то из местных Лит-ру?

Сообщение отредактировал Clancy: 27 November 2011 - 22:51

[Renash]

...Например, тот факт, что в лице Сейлин Маллан создал не просто ИИ, а любящую жену для себя - намертво засел в моей голове, но насколько это очевидно из рассказа?

Вроде, Кейловер что-то писал о предстоящих разгромных рецензиях? Жду с определённым нетерпением. В конце концов, для автора найти слабые стороны своего рассказа куда сложнее, чем проблемные (на правах К.О.)

Благодарю за внимание.

...уползает

"Почему коты так загадочны? Позвольте ответить танцем". (с) Гарфилд.

По поводу твоего вопроса. У меня есть "танец" в ответ.

Вот представь себе сцену: тихое утро на окраине города, взгляд упирается в облака, изукрашенные солнцем. Ты вдыхаешь прохладный ветер, несущий запах весенних трав, и вдруг - взрыв! Откуда-то падает снаряд, другой, третий! Крики, паника, тревожное гудение самолётов - и всё пропадает!

Вот понятно ли из этой мизансцены, что речь идёт о войне? Вот где-то так же чувствуется предназначение Сейлин. Не возьмусь судить, хорошо это или плохо - сам я сторонник намёков и полутонов, но не раз обжигался на этой своей склонности.

[Yuriy M]

так это. его вскрыли же он же и есть!

Ну туплю же

[Clancy]

и я таки ещё раз поудивляюсь забавной судьбе Метода. Отмечен всеми, похвален всеми или почти всеми... или по крайней мере равнодушным не оставил почти что никого. А в голосовалке по сути ноль

[mindw0rk]

Так что, автора Шмелей еще не нашли? Даже мне интересно

[ExTenebrisLux]

Люкс, а Люкс... а ты же упоминал, что уже был на каком-то из местных Лит-ру?

Я тогда с треском провалился - наспех написал ничем не выдающийся рассказ вообще без изюма. Лучшим отзывом со стороны жюри было - "Достоин быть" (с) =)

to Renash - благодарю за образный ответ =)

Сообщение отредактировал ExTenebrisLux: 27 November 2011 - 22:58

[Renash]

Туплю. Может все таки надо, для таких как я?

Пасечник кто?

Блин, я обещал простыню запостить. Стремно как-то...

Юрий, ты угадал на 80% =). Моя нетленка - "Ничего личного". Так что, если по итогу на мой валлет капнет больше лярда - сотка на пиво с меня).

* * *

Немного истории. Начав работать над рассказом, я накатал полотно на восемь тысяч знаков, в котором капсулир - тогда ещё Свен, кстати (не знал про запрет деанона), подбирает себе в должной мере полумёртвую деваху на том самом военном заводе. Но я как-то быстро понял (мой редактор, слава ей, намекнула), что с таким размахом я и в авторский лист не уложусь.
Словом, из рассказа пришлось выкинуть всё начало и 85% планируемого финала. И бэкстори убрать. И характеры изобразить через действия. В общем, извращался, как развратник после года воздержания).
А в итоге получилось то, что получилось. Сам я вижу этот рассказ тонкой полиэтиленовой плёнкой, прикрывающей социальные, психологические и теологические проблемы мира EVE - но именно "прикрывающей". В смысле, проблемы эти остаются где-то в моём воображении и, надеюсь, через символы и намёки - в воображении читателя.

А ещё я пародировал стиль хроник. Но это и так понятно, кажись ^__^.

[Clancy]

забавно, что в финал прошли все активные участники обсуждения о.О

[ExTenebrisLux]

забавно, что в финал прошли все активные участники обсуждения о.О

/me, очевидно, едет туда в прицепе

[Wisdoom]

Кто все эти люди? Авторы, журналисты, писатели, имеющие доступ к редакторам... Какой то авторский лист еще...

Это был конкурс профессионалов чтоле?

Меня интересует 2 вопроса. Кто автор "Единственного" и автор чего Reeld.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 27 November 2011 - 23:03

[mindw0rk]

Кто все эти люди? Авторы, журналисты, писатели, имеющие доступ к редакторам... Какой то авторский лист еще...
Это был конкурс профессионалов чтоле?

Тут выходит Сергей Лукьяненко, шаркает ножкой и объявляет себя автором "Шмелей"

[Rjazan]

Итак, можете вскрываться. Топ сформирован. Поздравляю победителей.

У слова "вскрываться" есть еще одно значение, очень подходящее к ситуации.

"Шмели"
"Сейлин"
"Ничего личного"
"Лакомый кусочек"
"Последняя капля"
"Санаи"

Разочарование года. 100% совпадение топа конкурса с топом масскульта (что в телевизоре, что мягких обложках).

"Сейлин"
...здесь главные действующие лица – именно женщины, причем они не являются грузом, не являются причиной конфликта в экипаже, не являются объектом преклонения, не являются наемниками, предателями и убийцами. Роль женщины раскрыта здесь отнюдь не со стандартной мужской позиции – как правило, крайне прагматичной и приземленной. Героини ... – именно те женщины, которые окружают нас в реальности – любящие, добрые, верные и отзывчивые.

Конечно, спасибо организаторам конкурса за доставленное читателям удовольствие и все такое, но их решение пригласить в жюри жителей страны эльфов... Надеюсь, это было неожиданно для них самих.

[Yuriy M]

Эх, ладно. Погнали наши городских.

Как автор рассказа "True...", после серьезных обвинений в плагиате, просто не могу не высказаться. Считаю, что просто обязан это сделать, хотя бы перед теми, кто голосовал за мою работу.

Для начала, должен отметить важный момент: на то, что рассказ попадет на стол к Дивову, не рассчитывал изначально, поэтому писал его преимущественно для комьюнити - по сеттингу Евы, с использованием имеющихся крупиц информации из бекстори... Правда, при этом, почему-то, прятал Еву, как мог, от чего некоторые знатоки бекстори эту самую Еву в рассказе потеряли, а непосвященные читатели и вовсе ничего не поняли. Что, конечно же, не есть хорошо. Но меня не это волнует, а обвинения в плагиате, излишней заштампованности и "зарояленности", о чем будет ниже и много.

По задумке, стояла задача описать Sansha Nation изнутри. Насколько мне известно, этого ни ССР, ни кто-либо еще, до сей поры не делали (если не считать импровизированного интервью с Кувакеем), что дало мне некоторую творческую свободу.
В итоге получился вампирский ужастик, говорите? А я хочу заметить, что есть ситуации, которые могут присутствовать в абсолютно непохожих сеттингах, и при этом будут выглядеть одинаково, т.к. по-другому их никак не опишешь. Например, никто же не думает, что санша выдают каждому пленнику отдельную каюту, обеспечивают едой и одеждой? В моих фантазиях похищенные люди, дожидаясь "обработки", лежат навалом в своего рода хранилище тел, пожирая друг-друга ради выживания, как крысы в бочке. Ужасно, грязно, противно читать? Ну, так хоррор же. Мне, как давнему поклоннику творчества С.Кинга, такие вещи в рассказах по душе.
Выглядит по фентезийному? Но, опираясь на выделенное болдом вверху, по другому я этот эпизод просто не вижу, простите. Более того - даже вдохновлялся фентезийными образами, о чем в спойлере ниже.

ход мыслей

Итак, выстраивая сюжет рассказа, представил огромную железную бочку, набитую полуживыми людьми. Как ее описать изнутри? Акт брейнсторминга - и в памяти всплыли кадры из телевизионного сериала "Легенда об Искателе", снятого по мотивам фентезийного цикла рассказов "Меч Истины" Терри Гудкайнда. Там один из персонажей, попав в тамошний аналог ада, общается с лордом тьмы, стоя по пояс в грешниках. Какими словами Гудкайнд описал эту сцену - понятия не имею, так как рассказы не читал (и, судя по отзывам о достоверности этой экранизации, вообще сомневаюсь, что он что-то подобное описывал). Также вспомнился клип на песню "The Great Pandemonium" power-metal группы Kamelot, где также присутствуют весьма похожие сценки. Добавил ко всем этим образам вышеупомянутую железную бочку. Дальше - дело техники, как говорится. Плагиат? По моему, даже не близко.

Далее о штампах. А куда тут без них? Моя фамилия не Лавкрафт, если что. Я некоторые моменты по-новому описать и не смог бы. Уточняю: я не смог бы.
Вот, например, сцена в операционной - вездесущий штамп целого ряда фильмов ужасов ("Пила" какая-нибудь, не знаю, не фанат). Да вообще конца-края эксплуатации этой идеи не видно! Фильмы, компьютерные игры, литература... А скажите, кто первый подобную сценку описал? И насколько первоисточник отличается от описанного в данном рассказе?
Далее, старуха - вовсе не старуха, и важна для сюжета. Заметьте: для сюжета важно само присутствие этого персонажа, а не детали, которыми я его наделил.
В нижеследующем спойлере я взял смелость разъяснить подобные моменты в тексте, хоть и чувствую, что мне это аукнется сторицей.

вот как-то так

Я изначально решил, что читателю не следует знать больше, чем главной героине, а местами даже меньше. Кстати, практически уверен, что не изобрел этим кардинально новый способ подачи сюжета.
Так вот, для незаинтересованного в мелочах читателя этот рассказ - о галлентской девушке, попавшей на борт одного из Ревенантов санши, и о дальнейшей ее судьбе. Больше ему знать и не надо, в принципе. Все остальное в рассказе для рядового читателя играет атмосферообразующую роль, не более. И я настаиваю на том, что моменты, создающие необходимую атмосферу, не являются роялями!
А теперь я специально пройдусь по этим моментам с точки зрения заинтересованного читателя.

Если прочесть немного внимательнее, то протез ноги объясняется прямо в тексте: вторая сцена - рана на ноге, четвертая сцена - хромота, последняя сцена - протез. По той же логике: глаз одного из персонажей был в свое время потерян при схожих обстоятельствах, но в данном случае он не является важным органом, и заменять его на искусственный не было особого смысла.
Резервуар с эмбрионом - тут рядовому читателю без понимания что есть Нация Санша можно даже и не пытаться ломать голову. При этом повторюсь: в целом рассказ для него не теряет смысл.
Разумеется, поясню ситуацию, для пущей убедительности.

Что вынуждает саншу похищать людей целыми городами? Если задуматься, то помимо деятельности карибасов, на падение численности санши должна сказываться неприспособленность людских тел к долгому ношению того дикого количества имплантов, которыми их нашпиговывают. Имеем в виду, что хоть санше и доступна технология капсул, технология клонирования, скорее всего, нет, иначе надобность в массовых похищениях людей отпала бы.
Развивая мысль, можно предположить, что особую ценность для санши имеют тела капсулиров и dust-спецназовцев, в силу их приспособленности к перегрузке имплантами.
Из всего вышеозначенного, логичным ходом было бы попытаться вырастить тела отличным от клонирования способом, оказывая влияние на всех стадиях развития, наделяя их необходимой выносливостью (sci-fiction в действии, имхо). Очевидно, что в качестве сосуда идеально подходят тела капсулиров и спецназовцев женского пола...

А теперь представьте себе эту бла-бла-бла-инфу в данном рассказе, в любом виде. Оно действительно там так уж необходимо?

[selfowned]Хотя, справедливости ради, соглашусь, что вряд ли можно понять мою задумку с детьми санша, просто прочитав текст, - и это, безусловно, моя вина. Вынужден признать: реализацию идеи на должном уровне не вытянул.[/selfowned]

Было на удивление много замечаний от читателей. С удовольствием отреагирую на некоторые из них.

пара моментов

И я так и не понял, кстати, может и в мужика можно было такую банку вштырить?

По допущению автора, банка сама по себе рожать не может. Поэтому вштыренная в мужика банка никак не поможет ему родить. Если даже умудриться вшить мужику женские детородные органы, то он все равно не сможет родить, с банкой, или без нее. Если бы все было так просто, то сейчас бы каждый второй гей рожал бы... Короче, в мужика нельзя было такую банку вштырить.
(автор, конечно, в курсе теоритических возможностей генетики будущего (зачатия в пробирке, по-сути - той же банке), но, ради сохранения сюжета своего фанфика, научными фактами сознательно пренебрег)

Скорее всего там было описание какого-то магического фэнтезийного артефакта, к которому "высшая магия" заставляла тянуть руки(может быть даже дверь), но потом его оснастили сенсорным дисплеем вместо древних рун, а руки так и оставили тянуться.

facepalm.jpg
Ноу комментс.
Без обид.

Рассказ действительно хорош такой какой он есть, но именно по этому он и не может мне нравиться. На месте женщины мог быть пилот, который с наслаждением убивает свою жену и детей.

Твои комментарии мне особенно понравились, спасибо. Где-то примерно такую реакцию я и ожидал от большинства читателей. По поводу отквоченного: не соглашусь, пожалуй. Надо полагать, пилот изначально был добрым семьянином, и кровь семьи на его руках действительно ужасает и отвращает. Но Санша Кувакей изначально был злыднем, и его злодеяния, по идее, должны восприниматься совсем по-другому, и вызывать несколько иные, не столь сильные, эмоции. Все имхо, конечно же.

..."True" (личный фаворит)...

Спасибо

Ну как-то хочется всё-таки от прочитанного получить заряд положительных эмоций, а тут получается антиреклама игры, если честно.

В целом, тоже неплохой комментарий, имхо. Я думал так: положительных эмоций в других рассказах наверняка будет с лихвой, учитывая заданную тему, а мой рассказ на их фоне будет "выгодно" выделяться своей отрицательной сутью Мне, видимо, эта затея удалась, так что я с тобой, не без доли удовольствия, соглашусь, пожалуй. Прекрасно понимаю, почему рассказ тебя так покоробил. Отчасти, я такого эффекта и добивался.
А причем тут реклама, я так и не понял, ну да ладно...

И напоследок, порция ожидаемого баттхерта для гурманов.
Рассчитывал на конструктивную критику и аргументированный разбор "народного критика", а вместо этого получил от него печать "плагиатор" на лоб. "Не допускаю мысли, что автор писал это сам"(с), хотя уверенности в этом у рецензента, видите ли, не было. Равно, как и более-менее убедительных аргументов.
Ах да, баттхерт... Короче, считаю, что если бы с моей нетленкой не случился пепелац, то она бы набрала поболе голосов, блджад! (шутка, если че)

Ну да ладно. Своим дебютом более-менее доволен, не смотря ни на что. И если абстрагироваться от всяких призов, то вроде ничего не потерял. Может даже кой-чего и преобрел, хотя сомневаюсь.
Всем спасибо за внимание!

P.S.
Учитывая в общем отрицательную критику, отдельно не поблагодарить проголосовавших за мою работу читателей (а также писателей) было бы с моей стороны форменным свинством (пусть они и не знали, за чей рассказ голосуют). В свете нелицеприятных рецензий некоторых рецензентов, каждый голос был для меня на вес золота. Спасибо Вам!

Сообщение отредактировал Yuriy M: 27 November 2011 - 23:17

[Renash]

Кто все эти люди? Авторы, журналисты, писатели, имеющие доступ к редакторам... Какой то авторский лист еще...

Это был конкурс профессионалов чтоле?

Меня интересует 2 вопроса. Кто автор "Единственного" и автор чего Reeld.

Мой редактор - моя хорошая знакомая, и её профессия - школьный учитель. С другой стороны твоего батхёрта стоит тот факт, что никто и не говорил "профессионалам нельзя". На стороне моего батхёрта тот факт, что никакой я не профессионал. Просто очень активно любительствую, порываясь эволюционировать-таки до профессионализма.

Сообщение отредактировал Renash: 27 November 2011 - 23:06

[Wisdoom]

Никакого баттхерта и в помине не было.