14069 ответов в теме

[DarkPhoenix]

И в Почвень нельзя будет?

Да

[unti1x]

Оно давно просилось, прыжки в соседнюю систему или 5 прыгов помойка.

Ну, от прыжков в соседнюю систему или 5 прыгов это не защитит, если изначально стоять недалеко от границы региона, но изменение приятное, согласен. Особенно приятно, что вхшники больше не смогут просто брать и сваливать из системы вместе с пожитками

[Merazor]

 Особенно приятно, что вхшники больше не смогут просто брать и сваливать из системы вместе с пожитками

Как раз это полная хрень, на фрейтаки это и так не работало. А диптранспортом много не вывезешь если говорить не о корпе из двух человек в ците. И он и так будет в логофе ждать недельку-другую вывода - толку ноль. Если будут использованы мозги и так хер ты там чего поймаешь, если будут как идиоты рваться через закемпленные вх без скаутинга, ах воу ты поймаешь немного лута.

 

А по факту:

+ для тех кто запирает в вх и дрочит неделями не давая выйти;

- мобильность для людей живущих в вх на подраться и вывестись в чуждую вх если массы не хватит обратно;

- мобильность для людей зашедших в вх чисто на таймер подраться;

- вывод хлопушек которые захлопнулись

- филаменты в нули если нет статика;

- вывестись в хайсек если опять-таки нет статика;

 

ИМО минусов дофига, плюсов нифига, если есть идея именно ограничить вх мобильность и чтобы вх сидели в своей вх то изменение отличное, в остальном - помойка.

Я конечно понимаю что большинство игроков в еву отбитые наглухо и готовы 10 прыгов за одной капсулой ездить в 20 человек или сканить соло крузак до посинения фулл флотом (проверено последние 2 вечера), вместо того чтобы найти норм файт и не тратить время на херню.

[unti1x]

Я всё-таки остановлюсь на том, что это скорее хорошо: филаменты дают слишком много мобильности. Раньше так было, и никто не плакал.

[DarkPhoenix]

Я всё-таки остановлюсь на том, что это скорее хорошо: филаменты дают слишком много мобильности. Раньше так было, и никто не плакал.

Филаменты - это как цинки, только для бичей. Цинки и ансиблексы тоже слишком много мобильности дают. Рататти что-то там говорил о предстоящих изменениях тезера и ансиблексов, надеюсь до цинок тоже доберется

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 February 2022 - 12:22

[unti1x]

Филаменты - это как цинки, только для бичей. Цинки и ансиблексы тоже слишком много мобильности дают. Рататти что-то там говорил о предстоящих изменениях тезера и ансиблексов, надеюсь до цинок тоже доберется

А что конкретно тебя не устраивает в цинках? Их уже зарезали по самое не балуйся. Хотя я бы не отказался от новой триглавской линейки шипов в виде портального комманда, хайсечного комманд дестра-цинщика и нуболётов, которые можно пробрасывать только через этот портал

[DarkPhoenix]

А что конкретно тебя не устраивает в цинках?

Все то же самое, что не устраивает нулевиков в филаментах:

- их можно использовать чтобы уходить из неприятных ситуаций (варпаешь в аномальку, а там тебя уже ждет цептор? Па-ка! Пропрыгнул на джампаке в гайку в хайсеках, а там приварпывает 20 торнад? Па-ка! Твою рорку поймали, пришел флот защитников, связал атакующих боем, десидж + поинт-бубль упал на 2-3 секунды? Па-ка!)
- слишком быстро можно покрывать слишком большие расстояния, при необходимости безопасно откручивая фатигу в доке (доходит до того что джампак из житы до, например, эзотерии едет быстрее блокад раннера, который самый быстрый и безопасный индус без джампдрайва)
- избегаешь кучу рисков, связанных с обычным перемещением (кемпы, столкновения со случайными роам-гангами), при этом если ты крупно не лажаешь - прыгающий корабль никак не подставляется
- т.к. это перемещение в обход кучи систем и всяких гейтов - оно "забирает" активность из космоса по сравнению с ситуацией, если бы ты ехал через гейты или вормхолы (что генерирует траффик и кемпы)

Почти каждый аргумент, который используется против филаментов, можно использовать и против цинок-ансиблексов.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 February 2022 - 14:07

[unti1x]

- слишком быстро можно покрывать слишком большие расстояния, при необходимости безопасно откручивая фатигу в доке (доходит до того что джампак из житы до, например, эзотерии едет быстрее блокад раннера, который самый быстрый и безопасный индус без джампдрайва)

 

Строго говоря, немного неправильно сравнивать дф и блокадник. Во-первых, блокадник тоже может прыгать, пусть и по порталу и не так далеко. Во-вторых, есть ситуации, в которых блокадник всё-таки будет быстрее, например, при перелёте из тенала в кобальт эдж. Ну, и, в-третьих, задачи у дф и блокадника всё-таки разные.

 

 

Если рассматривать твои аргументы в общем, то нужно просто отменить цинки, пусть все водят караваны, а бобродропы нужно заменить на старые добрые кемпы с логин-трапом.

[DarkPhoenix]

твои аргументы

Это не совсем мои аргументы, это аргументы с /r/eve против филаментов, переложенные на цинки

Ну, и, в-третьих, задачи у дф и блокадника всё-таки разные.

Да, но весьма странно что дура с трюмом на 300к кубов соревнуется в скорости с крузсайз логистом на 10к кубов (причем если ты фитишь на 10к - то в каких-нибудь калдарских лоу тебя еще могут деклокнуть и убить).

[unti1x]

Да, но весьма странно что дура с трюмом на 300к кубов соревнуется в скорости с крузсайз логистом на 10к кубов (причем если ты фитишь на 10к - то в каких-нибудь калдарских лоу тебя еще могут деклокнуть и убить).

Ну, не знаю, по-моему, в этом как раз ничего странного нет именно из-за разницы в задачах. А убить и дф могут: криво поставил цинку, пришёл не в ренж станки/(за/от)бампали

[DarkPhoenix]

А убить и дф могут: криво поставил цинку, пришёл не в ренж станки/(за/от)бампали

Если ты кривой - то тебе убить могут что угодно, даже 1 сек гекату в империи (забыл нужный режим включить!). Если не кривой - то задроты-кемперы могут убить блокадник (10к кубов), но не могут убить ДФ (170к-350к кубов). Однако разница.

 

Из-за этой разницы в "быстро-безопасно" все кто могут и используют джампаки, а не что-то другое.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 February 2022 - 15:56

[unti1x]

Если ты кривой - то тебе убить могут что угодно, даже 1 сек гекату в империи (забыл нужный режим включить!). Если не кривой - то задроты-кемперы могут убить блокадник (10к кубов), но не могут убить ДФ (170к-350к кубов). Однако разница.

 

Из-за этой разницы в "быстро-безопасно" все кто могут и используют джампаки, а не что-то другое.

Блокадник, который порталится бо, тоже не могут убить, при этом у него будет шире выбор систем, куда можно приземляться.

[DarkPhoenix]

Блокадник, который порталится бо, тоже не могут убить, при этом у него будет шире выбор систем, куда можно приземляться.

Да, их оба одинаково не убить, но при этом у блоакдника трюм меньше на порядок, поэтому джампаки и впереди планеты всей.

 

Ну а так-то да, еще один пример того, что цинка (даже ковровая) ничем не лучше филамента.

[nofire]

Используют джампаки из-за момента "быстро и много", а не "безопасно". Ну я это как водитель джампака со стажем говорю. Никто не будет таскать 5 часов индусы по 10к кубов даже если это будет сверхбезопасно, если можно прыгнуть джампаком через не совсем безопасные системы.

 

Ну и любой удар по такой системе гарантированно сократит население нулей, никакой "отдачи" активности в спейс не будет. Ну как с блэкаутом.

[DarkPhoenix]

Ну и любой удар по такой системе гарантированно сократит население нулей, никакой "отдачи" активности в спейс не будет. Ну как с блэкаутом.

Какая-то будет, пусть и намного меньшая. Аналогично и с филаментами - если их убрать, отдача тоже будет намного меньшая. Вдобавок усилишь интел-каналы, и получишь регионы до которых роамеры долетать вообще не будут, типа период базиса - идеальная гавань для крабинга.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 February 2022 - 16:17

[nofire]

По сравнению с текущей ситуацией - активность будет в "-". Ну то есть кемперам ВОЗМОЖНО что-то будет перепадать, но из-за оттока населения - роумерам станет меньше еды. Раньше филаментов не было и ничего - и до период базиса добирались.  Должен быть какой-то смысл в географии регионов - иначе зачем эти окраины нужны.

Сообщение отредактировал nofire: 03 February 2022 - 16:21

[DarkPhoenix]

Раньше филаментов не было и ничего - и до период базиса добирались.

Джампаков тоже раньше не было - и в нулях как-то жили. Первый титан был убит до ввода джампаков. Не говоря уже о том, сколько было построено титанов и других капов до эры изи логистики.

 

Так себе аргумент. Вопрос-то в количестве, а не в факте наличия (а также в немаловажных деталях типа "появиться в системе не светясь в интеле").
 

Должен быть какой-то смысл в географии регионов - иначе зачем эти окраины нужны.

Вот тут согласен. Только вот способов использовать эту географию много.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 February 2022 - 16:38

[unti1x]

Проще говоря, нужно всё-таки чётко определиться, зачем нужны цинки и филаменты, а всё остальное ограничить

[DarkPhoenix]

А что тут думать?

 

Цинки нужны для изи логистики и врыва в бой блобам и большим братишкам, а также чтобы сваливать из неприятных ситуаций

Филаменты нужны для изи логистики и врыва в бой соло-бичам и их небольшим группам, а также чтобы сваливать из неприятных ситуаций

 

По-моему, и то и другое исторически использовалось в соответствии с этими описаниями. Я в общем-то не против того чтобы резать или вообще выпиливать филаменты. Но, как по мне, так надо или крестик снять, или трусы надеть.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 February 2022 - 16:47

[unti1x]

А что тут думать?

 

Цинки нужны для изи логистики и врыва в бой блобам и большим братишкам, а также чтобы сваливать из неприятных ситуаций

Филаменты нужны для изи логистики и врыва в бой соло-бичам и их небольшим группам, а также чтобы сваливать из неприятных ситуаций

 

По-моему, и то и другое исторически использовалось в соответствии с этими описаниями

То есть всё хорошо и ничего менять не нужно