187 ответов в теме

[FerrusManus]

Тебя просвещают уже на протяжении 6 страниц - даже Феникс вышел из оффлайна и написал 2 великолепные стены текста. Но ты, к сожалению, меряешь всех по своему (довольно низкому, надо сказать) уровню ПвП и пытаешься спорить о соло ПвП с людьми, сделавшими десятки и даже сотни соло киллов

Как всегда, ты ответил заготовкой.
Из представленных аргументов на счет "порог скилла в смолл-скейл пвп выше, чем во флитовом", прокатил... никакой. Требуется все то же самое. Цели выбирает фк, маршрут - фк, основные тактические моменты указывает фк.
Контроль дистанции, прожатие модулей, "элитный таклинг" и ЕВАР есть и во флитовой зарубе.

Что характерно, соло сложнее не в рамках непосредственно БОЯ, а в рамках подготовки к бою: найти цель, выбрать момент.
А уж говорить о том, что "соло" это зачастую не соло, а несколько окон и кемп трубы, или летание на торнадки с парочкой СБ по заранее размеченным системам и срубание мелочи.
Но ты тут же скажешь: "Ой не, это не тру соло, вот мое соло - самое тру соло". Что характерно для людей, считающих себя "уникальными" (гранит в голове с надписью: Я умный и успешный - прилагается).

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 January 2013 - 14:45

[Timora]

А уж говорить о том, что "соло" это зачастую не соло, а несколько окон и кемп трубы, или летание на торнадки с парочкой СБ по заранее размеченным системам и срубание мелочи.

Тебе уже предлагали посмотреть Гармоновские ролики?
Они дают представление о том, что именно такое "соло"
А то, что ты описал, больше напоминает процесс надрачивания борды. Как прохаванный кб-дрочер тебе говорю.

[Hikikomorird]

Вот она логика блобвара. Отбился от стада - инвалид. На стилетке таклить тараньку в сотке, пока ганг за гейтом и не может подварпать - инвалид. Иногда, конечно все это не от большого ума. Но иногда люди сознательно могут идти на риск.
Кстати, в аб-хак флотах совершенно без разницы будеш ты орбитить анкоры или сам куда-то топить.
Хотя, вот я не понимаю почему ты споришь если сам утверждаешь, что летаешь во флотах. Получается, что ты с предметом спора знаком не в полном объеме.

[FerrusManus]

Тебе уже предлагали посмотреть Гармоновские ролики?
Они дают представление о том, что именно такое "соло"
А то, что ты описал, больше напоминает процесс надрачивания борды. Как прохаванный кб-дрочер тебе говорю.

Да, я смотрел их. Если убрать моменты, где люди тупят (моменты, когда на человеке не лежит поинт и он дохнет, как их надо рассматривать?), то останется не так много, что обсуждать.
Все его соло базируется на берст танке (шилд бустер), а на данный момент это и еще проще (АШБ все дела). Присутствует все тот же контроль двух ресурсов, как и во всем пвп в еве - капа и оверхит.
Выбор дистанции сводиться к "надо держаться так, что бы поинт был в оптимале", так что зачастую просто орбитит\апроучитит\кип эт рейндж.
Отстрел т1-т2 фригов (которые очень хотят его поймать и не видят, что их байтят обыкновенно) на таране, которые не греют пушки (так же и сабра. Вообще надо умудриться проиграть саброй тарану). Или кемпит гейт на домике, отлавливая бидонов всяких.

Я говорю, что соло это просто? Нет, я говорю что сам бой и те выборы, которые ты делаешь в бою, мало чем отличаются от выборов, которые ты делаешь в флит зарубе.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 January 2013 - 16:03

[Cthylhy]

Что характерно, соло сложнее не в рамках непосредственно БОЯ, а в рамках подготовки к бою: найти цель, выбрать момент.

Тут ты несколько ошибаешься, потому что в соло тольно тебе нужно реагировать на абсолютно все изменения ситуации - подскан, приварп новых противников, все расстояния до всех врагов в гриде + зачастую надо угадывать ходы противника - что бы тебе не раскачали орбиту, если ты кайтишь, не отстрелили дронов и тому подобное - в разы больше не только майндгейма, но и микроконтроля. Собственно я прилично налетал во всех типах гагов, и переодически мне банально скучно летать в гангах овер 7 человек - мои функции слишком просты и в бою я параллельно флужу в чатики и все такое, недавно начал активно пересаживаться на логистов, ибо там есть прикол в отслеживании вотч листа + побольше контроля капы/ренжа + ответственность =)

Сообщение отредактировал Cthylhy: 30 January 2013 - 16:07

[FerrusManus]

Вот она логика блобвара. Отбился от стада - инвалид. На стилетке таклить тараньку в сотке, пока ганг за гейтом и не может подварпать - инвалид. Иногда, конечно все это не от большого ума. Но иногда люди сознательно могут идти на риск.
Кстати, в аб-хак флотах совершенно без разницы будеш ты орбитить анкоры или сам куда-то топить.
Хотя, вот я не понимаю почему ты споришь если сам утверждаешь, что летаешь во флотах. Получается, что ты с предметом спора знаком не в полном объеме.

Ой, уйди. Какие-то выдуманные тезисы, которых я не писал. Тебе призма в мозг въелась.
При орбите анкора, может случиться так, что твой твой трансверсал будет 0 (или близок к 0), для вражеского флота.

Тут ты несколько ошибаешься, потому что в соло тольно тебе нужно реагировать на абсолютно все изменения ситуации - подскан, приварп новых противников, все расстояния до всех врагов в гриде + зачастую надо угадывать ходы противника - что бы тебе не раскачали орбиту, если ты кайтишь, не отстрелили дронов и тому подобное - в разы больше не только майндгейма, но и микроконтроля.

Это на листе бумаги так, на деле (в тех же роликах гамона, на которые ссылались), он редко палит подскан во время боя (у него там сканер загорожен, но если он его обновляет, это видно), а дистанцию контролирует по методу: "до этого поинтом дотянулся, но убить мне надо другого, поэтому пока ползу к цели, стреляю во все, до чего дотягиваюсь".
Нету в еве микроконтроля, он есть в стратегиях (и то не во всех). Если ты называешь микроконтролем регулирование своих ресурсов, то в каждом пвп аспекте присутствует этот микроконтроль (и то, если шип не капостабилен, и поэтому я за то, что бы в пвп не было капостабильных фитов, такие как абхаки).

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 January 2013 - 16:13

[ChDW]

я прально понимаю
каждый пилот дичсквадрона это потенциальный гармон?
ну чо
ждем вас тогда в финале АТ11

[Ev Xetvvvi]

То есть ты пытаешься достучатся до всех что соло пвп не правильное и технически невозможное. Что то конкретное в своих постах сказать можешь? А не расплывчатая попытка доказать всем что то - отрицанием и критикой.

[Cthylhy]

Это на листе бумаги так, на деле (в тех же роликах гамона, на которые ссылались), он не палит ни подскан во время боя, а дистанцию контролирует по методу: "до этого поинтом дотянулся, но убить мне надо другого, поэтому пока ползу к цели, стреляю во все, до чего дотягиваюсь".
Нету в еве микроконтроля, он есть в стратегиях (и то не во всех). Если ты называешь микроконтролем регулирование своих ресурсов, то в каждом пвп аспекте присутствует этот микроконтроль.

Я не ссылаюсь на ролики гармона, а лишь на личный опыт, собственно eie я смотрел довольно давно, так что плохо представляю о чем ты говоришь, но я в общем-то и не утверждаю, что мои слова истинны для 100% ситуаций, особенно если речь идет о "прыгнул в гейт и рублю чо попало на каком-нибудь дуалреп бш, лишь бы максимально нарубить перед смертью", бой на цинабале даже против 2-3 бк/крузаков выглядит совсем иначе, думаю это ясно. А микроконтролем я называю отслеживание большого количества быстро изменяющихся величин и своевременную реакцию на их изменение. В блобе у тебя заранее приготовлен пергрев на инвулках, которые ты включаешь по локу, как у тебя сохнет только если ты тупишь с мвд и в общем-то все, все что осталось делать - лочить бродкасты и лупить ф1. Если уж пошел разговор о роликах - я недавно линковал в теме про мувики боев видос про чувака на вексоре, сравни его с полетами Коворикса на 3хреп мирме - увидишь огромную разницу в контролле откачки, капы, дронов и всего прочего. Хотя вообще, лучше попробуй полетать сам - если сделаешь пару годных релейтедов и останешься при своем мнении - значит ты уникум и вопросов больше не будет, а пока - это спор нуба, упорно гнущего свою линию и людей, которые посмотрели на еву с разных сторон. Алсо, не помню, ты ссылался на АТ или кто-то другой по схожему вопросу, но тем не менее - можно поглядеть составы команд - подавляющее большинство - либо фк либо смолл ганг/соло пилоты, рядовых грунтов практически нет, это должно наводить на определенные выводы.

[Hikikomorird]

Нет, нет и нет. Не летал не говори. Я вот в последнее время летаю на вигиланте. И в пример приведу пару последних боев.
На меня выкатили небольшой ганг т1 крузов (пара вексоров, сциф), вагу и стилетку. Я поварпал, попрыгал в гейт и обратно. В итоге противник растянулся (вага и стелька близко ко мне, а остальные примерно 90), но я просел по капе. Стелька, понятное дело труп. Но убивать в таком гаге стельку на вигиланте как-то не серьезно. А вигилант у меня с двумя те. И у меня есть два варианта как убивать вагу. Либо на гретой сетке нулами, либо в клозе войдом. Я опасаясь за капу решаю убивать с 15-16км. И не успеваю. Приходится бежать.
Второй бой с двумя тораксами. Один впрыгивает в проходную систему с моего гейта, второй - с другого. Тот что впрыгнул с моего холодает клоку. В момент его деклока на подскане появляется второй. И у меня опять есть выбор убивать его в клозе и быстро, либо кайтить и иметь потом проблемы со вторым. Я решаю убивать в клозе, а потом откайтить второго. Оказалось, что тораксы были арморные. Я не успеваю убить первого. И меня убивают под двумя сетками два торкса.
Это я к тому, что в соло смолл ганге можно выбрать разные тактики исходя из обстановки. Иногда тактику приходиться менять во время боя, исходя из полученной информации.
А в блобе ты можеш только зарядить тот патрон, который нужен. И то, как правило, по команде фк. То есть тактику выбирают за тебя. Ты даже всей информации можеш не знать. И тебе остается давить ф1 по броадкасту, уходить с анкора если бьют и давить нид шилд/армор.
P.S. По поводу ахаков. Если все идет нормально, то вы в гуще батлов. И выбрать оптимальную траекторию - нет возможности, так как батлов много и на кого ты все равно будеш топить радиально. Так что можно не заморачиваться а висеть на якоре. Если все не очень хорошо и куча батлов далековата, то тебе надо максимально быстро сокращать дистанцию и топить радиально, пока тебя не бьют. То же делает и твой анкор, так что пока тебя не стреляют можно висеть с чистой совестью на якоре.

Сообщение отредактировал Hikikomorird: 30 January 2013 - 16:50

[Fon Revedhort]

Да, я смотрел их. Если убрать моменты, где люди тупят, то останется не так много, что обсуждать.

Вспоминается фраза, брошенная кем-то на ив-о в ответ на какой-то особо нелепый комментарий к одному из пвп-роликов:

Есть люди, которых не впечатлишь ничем, - но это те же люди, которые сами не могут впечатлить никого.

[FerrusManus]

Вспоминается фраза, брошенная кем-то на ив-о в ответ на какой-то особо нелепый комментарий к одному из пвп-роликов:

Может выборка маленькая?

[Fon Revedhort]

Выборка отличная. Тем более, что существует и обратная корреляция - ни разу не припоминаю нелепых оценок ни от Гармона, ни от Кил2, Коворикса и пр. Наоборот, мастера ПвП, как правило, по достоинству оценивают и чужое ПвП, объективно сопоставляя возможности с достигаемыми результатами. А вот скулёж из серии "у него линки", "у него офицерка", "у него противники - нубы" идёт почему-то сплошь либо от ноу-неймов, либо от блобтардов. Мы же не первый день форумы читаем, всякого повидали.

[vkaskin]

Под соло-пвп, кстати, тоже можно разные вещи понимать. встречатся и простые кемпы и убийства беззащитных целей, и ловля нубов в белтах, и охота на карибасов и даже смартобатл на подварпе. Поэтому, далеко не каждое соло-пвп тонкое искусство. Но то, что соло бывает очень красивым и качественным отрицать невозможно, хотя не исключаю, что большиснтво соло-побед были получены над беззащитным противником или с явным преимуществом победителя. Поэтому, я бы не обобщал, что ВСЕ СОЛО требуется охрененный скилл и очень прямые руки, и что ВСЕ БЛОБВАРЫ - это всегда только Ф1-манки и орбита анкора. Пока же дискуссия строится на основе обобщений. Защитники соло приводят примеры настоящих мастеров, а наш коллега из легиона обращает внимание на многие "неспортивные" победы. И каждая сторона на основе этих примеров обобщает.

[Alexfishka]

Под соло-пвп, кстати, тоже можно разные вещи понимать. встречатся и простые кемпы и убийства беззащитных целей, и ловля нубов в белтах, и охота на карибасов и даже смартобатл на подварпе. Поэтому, далеко не каждое соло-пвп тонкое искусство. Но то, что соло бывает очень красивым и качественным отрицать невозможно, хотя не исключаю, что большиснтво соло-побед были получены над беззащитным противником или с явным преимуществом победителя. Поэтому, я бы не обобщал, что ВСЕ СОЛО требуется охрененный скилл и очень прямые руки, и что ВСЕ БЛОБВАРЫ - это всегда только Ф1-манки и орбита анкора. Пока же дискуссия строится на основе обобщений. Защитники соло приводят примеры настоящих мастеров, а наш коллега из легиона обращает внимание на многие "неспортивные" победы. И каждая сторона на основе этих примеров обобщает.

Все это конечно верно. Но всё намного проще
Если человек готов драться 1 к 2,3,5....Да даже 1 к 1!!! то это тру пвпшник расчитывающий победить за счет тактики и рук.
А если человек андокается для пвп по приказу, стреляет по приказу, умирает по приказу....то это не соло пвпшник, это СОЛДАТ...это не такое обидное слово как ф1 манки, но роли у них одинаковые.

П.С. Феруманус, я могу быть солдатом как и ты, когда это нужно....но вот ты, солопвпшником быть не можешь, пока не научишься....нету у тебя такой функции еще, не развилась Без обид.

Сообщение отредактировал alexgagaga: 30 January 2013 - 19:04

[Forsaken]

Нету в еве микроконтроля, он есть в стратегиях (и то не во всех). Если ты называешь микроконтролем регулирование своих ресурсов, то в каждом пвп аспекте присутствует этот микроконтроль (и то, если шип не капостабилен, и поэтому я за то, что бы в пвп не было капостабильных фитов, такие как абхаки).

Попробуй полетай на дуал/трипл реп мирме. Или на курсе. Или на бластерной мелочи в клозе у какого-нибудь хурика под парой нейтров и под пачкой дронов, когда приходится разгруппировывать пушки, чтобы хотя бы одной отмазаться от кучки наседающих варриоров.

А уж говорить о том, что "соло" это зачастую не соло, а несколько окон и кемп трубы, или летание на торнадки с парочкой СБ по заранее размеченным системам и срубание мелочи.
Но ты тут же скажешь: "Ой не, это не тру соло, вот мое соло - самое тру соло". Что характерно для людей, считающих себя "уникальными" (гранит в голове с надписью: Я умный и успешный - прилагается).

Дело не в том, что моё соло - тру соло. Дело в том, что твои представления о соло опираются только на то, на что ты сам теоретически способен. Так что вопрос лишь в скудности твоих собственных возможностей, дальше которых ты картины не видишь. Такие дела.

[FerrusManus]

Все это конечно верно. Но всё намного проще
Если человек готов драться 1 к 2,3,5....Да даже 1 к 1!!! то это тру пвпшник расчитывающий победить за счет тактики и рук.

Тактики? Какой тактики? 2,3,5 и прочее это не тактика, это АШБ, а до АШБ обычный шилд бустер был. Причем с шилд бустером было проблематично держать 1к дпса
Давай я в n-ый раз, напишу. Не сам процесс боя в соло является порогом "скилла". Не "какой я крутой, в 1 квадратик я стреляю, а другой у меня под поинтом!", не "я контролирую 3 репки и оверхит" и не "я жму орбита и апроуч на нужный мне таргет".
Полетай на логисте, во время флит боя, где несколько вражеских флотов + еще и бомбят. Это похоже на 3-ех репочную мирму в соло, мирма правда требует еще капаконтроль. Но практически всегда, это бустер по кд.

Соло делает сложным моменты (не считая поиска цели). Момент выхода\входа из боя, момент, когда ты понимаешь, что пора деагриться.

П.С. Феруманус, я могу быть солдатом как и ты, когда это нужно....но вот ты, солопвпшником быть не можешь, пока не научишься....нету у тебя такой функции еще, не развилась Без обид.

А, привет двойные стандарты. Ты не участвовал в флотских боях, но что-то тут доказываешь?
Я пробовал соло, я фигово полетал в соло. Не потому что "омг, как же сложно контролировать пушки, поинт, резисты и репку" (к примеру), а потому что не вовремя сагрился, не вовремя вышел, не вовремя приварпал.

А вот ходить с поднятой грудью, доказывая, что "элитное" прожимание кнопочек в соло, это "истинное" пвп, лишь доказывает, что тебе просто нечем аргументировать

[AxelF]

флоцкие бои венец певепе, только флоты, только хардкор!

[Hikikomorird]

Почти все матчапы на мелочи зависят напрямую от микроконтроля. Как-то я на дардевиле дрался против энио. У меня был бластерный дд с обычной сетью, мвд и скрамблером. Правда, с локусами. Танк - чемодан и репка. А энио был с аб скрамом и сетью. И вот важно было войти в скрам рендж на конце фалофа своих бластеров. Так как разница в скорости минимальна. И если ты к нему в 0 упадешь (ну или просто слишком близко окажешься), то уже не уедешь. Таким же образом убивается саба на этом дд. На конце гретого скрамблера. И вот причем тут момент входа и выхода? И вот я знал, что энио один. У меня моментов входа и выхода вагон и маленькая тележка. Надо сделать все правильно. А если 1 против 2 и более то все может быть намного сложнее. Надо держать одного дизом и не попадаться под скрамблер второго и в таком духе.
P.S. Может с энио не очень удачный пример. Я его ловил с пропрыга и не был уверен, что он драться собирается.

[AxelF]

Почти все матчапы на мелочи зависят напрямую от микроконтроля. Как-то я на дардевиле дрался против энио. У меня был бластерный дд с обычной сетью, мвд и скрамблером. Правда, с локусами. Танк - чемодан и репка. А энио был с аб скрамом и сетью. И вот важно было войти в скрам рендж на конце фалофа своих бластеров. Так как разница в скорости минимальна. И если ты к нему в 0 упадешь (ну или просто слишком близко окажешься), то уже не уедешь. Таким же образом убивается саба на этом дд. На конце гретого скрамблера. И вот причем тут момент входа и выхода? И вот я знал, что энио один. У меня моментов входа и выхода вагон и маленькая тележка. Надо сделать все правильно. А если 1 против 2 и более то все может быть намного сложнее. Надо держать одного дизом и не попадаться под скрамблер второго и в таком духе.
P.S. Может с энио не очень удачный пример. Я его ловил с пропрыга и не был уверен, что он драться собирается.

Ты не летал на наге, там всё сложнее, контроль капы и всё-такое.