160 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Что мешает обоим этим посылам быть верными? Вот прямо сейчас в Жите спамится предложение купить через контракты следующую вещь: Raysere's Modified Armor EM Hardener . Экспорт ордеров неиллюзорно показывает, что все три выставленных скамером бай-ордера - "честные": у них введенное количество равно минимальному, т.е. ни единой сделки по ним не совершалось. Да и по самим ордерам видно, что они поставлены почти подряд, времени ровно на то, чтобы забить числа в ордер - там явно ничего не продавалось и ничего не выводилось. Т.е. в каждый ордер вложены минимум те самые 24%. Спрашивается: кто возьмется утверждать, что конкретно этого [неопытного] скамера нельзя наказать на эти 24%? Вопрос лишь в том, чтобы узнать ник выставившего ордера... и это явно не тот, кто спамит в локале.

Они могут существовать вместе, в разных ордерах, но тем не менее - они разные, о чем и говорит хлад.

А эта твоя стори про харды немножечко кул - потому что видя такие баи и имея харды на руках, ставишь селл на минимальное количество бая, ставя суммарную цену ордера в 23% суммарной цены бая (т.е. цену за штучку ставишь <цена бая за 1шт>*<итоговое количество товара бая>*0.23/<минимальный селл амаунт бая>). Если искобеспечение не выведено - оно твое с минимальными потерями по товару. Ник для этого знать не нужно.

Только вот надо следить, чтобы 23% от бая не было меньше номинальной цены загоняемого товара, работать в минус неклево.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 February 2013 - 21:44

[Snape]

А эта твоя стори про харды немножечко кул - потому что видя такие баи и имея харды на руках, ставишь селл на минимальное количество бая, ставя цену ордера в 23% бая (или сколько там точно).

Ага! Это мысль, спасибо - а то заливать свои ириски, даже 100% зная ник, и будучи 99% уверенным, что они через 5 секунд вернутся, притащив с собой еще четверть... как-то интуитивно стремновато.

Если искобеспечение не выведено - оно твое. Ник для этого знать не нужно.

Я, собственно, и пытался спросить: КАК оно может быть выведено, если ни по одному из этих ордеров никогда ничего не продавалось? Ведь минимальный процент (те самые 23-24%) в эскроу забиваются в каждый ордер отдельно, т.е. каждый ордер заведомо обеспечен этим минимумом? Или я чего-то не понимаю в механике маржин трейдинга...

Только вот надо следить, чтобы 23% от бая не было меньше номинальной цены.

Номинальной - это которая base price? Никогда бы не подумал, что она на что-то влияет, кроме чисто символического определения коллатерала в курьерских контрактах... Но тем не менее - и что будет, если получится меньше номинала?

[Hlad]

Номинальной - это которая base price? Никогда бы не подумал, что она на что-то влияет, кроме чисто символического определения коллатерала в курьерских контрактах... Но тем не менее - и что будет, если получится меньше номинала?

Номинальная - это та, за которую можно этот модуль продать по честному. Цена не обязательно может быть завышена в сотню раз, завышение может быть всего двух-трехкратным

[TheLexa]

Я, собственно, и пытался спросить: КАК оно может быть выведено, если ни по одному из этих ордеров никогда ничего не продавалось? Ведь минимальный процент (те самые 23-24%) в эскроу забиваются в каждый ордер отдельно, т.е. каждый ордер заведомо обеспечен этим минимумом? Или я чего-то не понимаю в механике маржин трейдинга...

Потому что ВСЕ бай ордера используют ЕДИНЫЙ ОБЩИЙ эскроу.
Т.е. выводить эти иски можно любым другим ордером/товаром.

Про "наказать скамеров" поржал да. Самое плохое, что им можно сделать, это постоянно ломать их бай-ордера имея нужный товар. Исков скамер не потеряет, но будет немного нервничать от того, что его преследуют и не дают вести бизнес.

Насколько я знаю, не возможно загнать баланс валлета в минус используя ингейм-механику. Чем и пользуются скамеры. Удачи в очередной попытке "научить жить" русс. комьюнити

[DarkPhoenix]

Я, собственно, и пытался спросить: КАК оно может быть выведено, если ни по одному из этих ордеров никогда ничего не продавалось? Ведь минимальный процент (те самые 23-24%) в эскроу забиваются в каждый ордер отдельно, т.е. каждый ордер заведомо обеспечен этим минимумом? Или я чего-то не понимаю в механике маржин трейдинга...

Если по логам в лоте товара более чем 77% от начального количества - то обеспечение есть. Если 100% - значит, его там минимум 23%.

Я эту ремарку счел нужным добавить для того, чтобы еще раз напомнить о том, что оно не будет работать на ордер с выведенным иско-обеспечением.

[TheLexa]

Обеспечения исками может не быть даже при 100% лоте. Эскроу - общий кошелек для всех ордеров. Вывести иски из него можно ДРУГИМ полностью погашенным ордером.

[DarkPhoenix]

Обеспечения исками может не быть даже при 100% лоте. Эскроу - общий кошелек для всех ордеров. Вывести иски из него можно ДРУГИМ полностью погашенным ордером.

Я всегда думал, что в каждый ордер забивается 23%, а не шарится между всеми-всеми на данном чаре. Вечерком на всякий случай проверю.

[Snape]

Я всегда думал, что в каждый ордер забивается 23%, а не шарится между всеми-всеми на данном чаре. Вечерком на всякий случай проверю.

Вот и моя память мне то же подсказывает. Уже бывало примерно так: ставлю три ордера на закупки в разных местах, марджин прокачан в 4, т.е. в эскроу уходит менее 32%. Логично было бы предположить, что достаточно одному ордеру закрыться, чтобы эскроу был вычерпан до нуля. Но даже когда закрываются 2 из 3, в эскроу еще что-то есть. Так что тоже было бы интересно увидеть результаты тестов...

[DarkPhoenix]

На тесте купил 10к дефендеров, поставил 2 бая по 50 исков за штучку на 1к штук, в эскроу 42187 иск, 57812 на покрытие. Продал себе же 1к дефендеров - стало 21093 и 28906 соответственно.

Если нету никаких UI-багов или специфических условий, когда это схема не работает - покрытие исками все-таки лежит именно в каждом ордере на рынке, и описанная мной выше схема должна работать.

[EveGameUser]

При самом обычном виде скама, когда минимальный размер партии равен 100% всё равно кидала ничем не рискует.

[DarkPhoenix]

При самом обычном виде скама, когда минимальный размер партии равен 100% всё равно кидала ничем не рискует.

23% рискует. Выставляешь нужное количество товара селлом по заниженной цене.

[EveGameUser]

Скамеры обычно не задирают цену в 4 и более раз. Стандартно накручивают около 100% сверху, и против такого варианта ничего сделать не получится.

[Hageman]

Скамеры обычно не задирают цену в 4 и более раз. Стандартно накручивают около 100% сверху, и против такого варианта ничего сделать не получится.

Ты скамил? Прибыль 1000% процентов, а не 100

[Утреннее Дерево]

23% рискует. Выставляешь нужное количество товара селлом по заниженной цене.

Почему вдруг? Минимальный ордер равен общему ордеру. Меньше максимума не продать по такому ордеру.

[Sting26]

Почему вдруг? Минимальный ордер равен общему ордеру. Меньше максимума не продать по такому ордеру.

Если выставить селл ордер с ценой продажи меньшей, чем в бай ордере, то можно вытянуть те 23% исок, что заложены скамером.

[Утреннее Дерево]

Было утверждение:

При самом обычном виде скама, когда минимальный размер партии равен 100% всё равно кидала ничем не рискует.

Последовало возражение:

23% рискует. Выставляешь нужное количество товара селлом по заниженной цене.

Если выставить селл ордер с ценой продажи меньшей, чем в бай ордере, то можно вытянуть те 23% исок, что заложены скамером.

Отсюда возникает вопрос: "Как вытянуть 23% стоимости ордера, если минимальное закупаемое количество равно общему лоту, а 100% обеспечения лота нет?"

Сообщение отредактировал Утреннее Дерево: 20 February 2013 - 10:03

[Sting26]

Отсюда возникает вопрос: "Как вытянуть 23% стоимости ордера, если минимальное закупаемое количество равно общему лоту, а 100% обеспечения лота нет?"

А я ответ-то уже написал:

Если выставить селл ордер с ценой продажи меньшей, чем в бай ордере, то можно вытянуть те 23% исок, что заложены скамером.

Скамер при создании лота должен заложить в него не меньше 23% обеспечения, их-то и можно вытянуть.

Добавлю, что лично этого никогда не проверял, ориентируюсь только на проведенную с данном топике дискуссию.

[Hlad]

Отсюда возникает вопрос: "Как вытянуть 23% стоимости ордера, если минимальное закупаемое количество равно общему лоту, а 100% обеспечения лота нет?"

Чувак покупает 100 единиц "говна мамонта" по цене 100кк за штуку, минимальный ордер - 100 штук. Ставишь ордер на 100 единиц "говна мамонта" по цене 23кк за штуку - и ордер сработает.

[Утреннее Дерево]

...

Скамер при создании лота должен заложить в него не меньше 23% обеспечения, их-то и можно вытянуть.

Добавлю, что лично этого никогда не проверял, ориентируюсь только на проведенную с данном топике дискуссию.

В том-то и дело, что при минимальной партии, равной всему лоту на закупку, ордер отменяется при недостаточном обеспечении. То есть деньги (23% залога) возвращаются покупателю, ордер отменяется, продавец сидит с фейковым товаром и весь такой удивлённый. Это для случая топорного скама, когда минимальная партия покупки равна всему лоту.

Возможность вытянуть 23% обеспечения ордера в этом случае отсутствует.

Чувак покупает 100 единиц "говна мамонта" по цене 100кк за штуку, минимальный ордер - 100 штук. Ставишь ордер на 100 единиц "говна мамонта" по цене 23кк за штуку - и ордер сработает.

Это проверено?

Если это так, то... ну да, можно вытянуть 23% обеспечения ордера, но потерять при этом 77%...

[Hlad]

Если это так, то... ну да, можно вытянуть 23% обеспечения ордера, но потерять при этом 77%...

При условии, что реально "говно мамонта" стоит менее 23кк - будешь в плюсе. Все упирается в жадность скамера.