201 ответов в теме

[Shata]

Тут нужно наоборот ставить вопрос - было ли в панцерваффе что-то, способное на равных сражаться с т-34 и КВ? Нет. Разумеется, не было. После этого тезис о нехватке "адекватной" техники ничего кроме смеха не вызывает - у немцев-то её вообще не было.

Дубно - Луцк - Броды показывают что в 1941 пофиг сколько у СССР танков

[grev]

Посмотрите потери танков во второй мировой от огня других танков и самоходных орудий. Не даром есть расхожее мнение "танки с танками не воюют".

[saburtalo]

Не "надо бы считать за танки", а они и были танками. Шелленберг и Гудериан практически слово в слово приводят в своих воспоминаниях эпизод, когда незадолго до кампании на востоке Германию посещала советская делегация. От делегации - по приказу фюрера - секретов не было, ей показывали всё, в том числе и новейшие танки PzIV ("Т-4"). Но когда им показали эти танки, советские представители очень удивлялись и высказывали мнение, что от них скрывают новейшие разработки - уж очень неказистой в их глазах смотрелась эта техника.

Тут нужно наоборот ставить вопрос - было ли в панцерваффе что-то, способное на равных сражаться с т-34 и КВ? Нет. Разумеется, не было. После этого тезис о нехватке "адекватной" техники ничего кроме смеха не вызывает - у немцев-то её вообще не было.

У панцерваффе были толковые и хорошо обученные командиры и талантливые генералы,а советскими танковыми войсками командовали бывшие кавалерийские,даже не командиры ,а комиссары.После того ,как Сталин понял,что та шваль которую поставили на место репрессированных,обкакалась,были выпущены из тюрем те кто остались в живых из достойных офицеров и генералов.Ну,а умирать на поле боя за Родину русские солдаты всегда могли даже в отсутствие командиров.И даже если понимали что об их подвиге никто не узнает.Вот на этом духе первый год и продержались.

[DIMFIRE]

Немецкие танки начала войны вообще не были предназначены для борьбы с вражескими танками, их целью был прорыв обороны и поддержка мотострелков-с чем они без проблем справлялись. Борьбой же с танками занималась авиация(большинство уничтоженных танков начала войны) ибо уже тогда было понятно, что эффективную работу танков может обеспечить только абсолютное превосходство в воздухе.

Тыгры же и прочие вундервафли под конец войны не более чем акт отчаяния-попытки хоть как то компенсировать отсутствие вменяемой авиаподдержки.


Что до вытащенных из тюрьмы и брошенных на фронт генералов-можно хотя бы три фамилии?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 16 March 2013 - 14:29

[rom]

Различие уже в центральной идее. Основа нацизма - расовое превосходство.
Основа фашизма - преобладание интересов государства.

Ты упорот в конец. Я уже приводил доказательства что национализм - одна из основ фашизма.

А у тебя получается что все государства - фашистские. У всех ведь интересы государства на первом месте.


Клуб нациков в атаке?

[Shata]

Что до вытащенных из тюрьмы и брошенных на фронт генералов-можно хотя бы три фамилии?

[attachment=23715:Табличка.jpg]

Прикрепленные изображения

• 

[Макс Махно]

[attachment=23715:Табличка.jpg]

Ужас-ужас. Из 8 маршалов довоенных аж 3-х расстреляли нафиг.

[Brownshweiger]

Я уже приводил доказательства что национализм - одна из основ фашизма.
А у тебя получается что все государства - фашистские. У всех ведь интересы государства на первом месте.

Доказательства в студию или балабол.
Почему же все. Фашизм это крайняя форма тоталитаризма, когда человек официально не более чем винтик в машине.

[DIMFIRE]

[attachment=23715:Табличка.jpg]

Старый становлюсь, слепой. Ни одной фамилии ни одного вытащенного из тюсьмы и после этого спасшего ссср командующего так и не увидел.

Почему же все. Фашизм это крайняя форма тоталитаризма, когда человек официально не более чем винтик в машине.

Мне казалось что это называется управляемой демократией

[Brownshweiger]

Мне казалось что это называется управляемой демократией

Не, отличие демократии в том что формально государство существует для народа, а не народ для государства )

[Shata]

Ужас-ужас. Из 8 маршалов довоенных аж 3-х расстреляли нафиг.

А комкоров так вообще поголовно

Старый становлюсь, слепой. Ни одной фамилии ни одного вытащенного из тюсьмы и после этого спасшего ссср командующего так и не увидел.

Рокоссовский катит?

[Макс Махно]

Рокоссовский катит?

А шо, его выпустили и на фронт? Ты о каком Рокоссовсом? Если который Маршал Сов.Союза, так того выпустили в 40-м.

[Shata]

А шо, его выпустили и на фронт? Ты о каком Рокоссовсом? Если который Маршал Сов.Союза, так того выпустили в 40-м.

вытащенного из тюсьмы и после этого спасшего ссср командующего

условиям соотетствует. К 1941 практически некого было вытаскивать, почти всех расстреляли

Разумеется, уничтожение всех комкоров и половины комдивов никак не отразилось на боеспособности РККА . Смешные вы, гоблосталинисты

[Макс Махно]

А комкоров так вообще поголовно

А кого не расстреляли, тех переаттестовали в генералы и маршалы.

[DIMFIRE]

Не, отличие демократии в том что формально государство существует для народа, а не народ для государства )

Т е вы утверждаете, что различие между фашизмом и демократией чисто формальное?

Кстати, с чего вы взяли что демократия это институт власти в котором государство существует для народа? исходя из самого определения это такая форма власти при которой большинство принуждает меньшинство к своей точке зрения.

Рокоссовский катит?

Выше верно отмечено что не катит-потому что был оправдан более чем за год до начала войны. В вашем же утверждении злобный сталин с бездарным жуковым бездарно просрали все что могли но потом выпустили неких гипотетических командующих и те всех сразу победили

[Макс Махно]

условиям соотетствует. К 1941 практически некого было вытаскивать, почти всех расстреляли

Разумеется, уничтожение всех комкоров и половины комдивов никак не отразилось на боеспособности РККА . Смешные вы, гоблосталинисты

ФСЕХ комкоров?

точно?

1937
08.06.1937 присвоено:
Ефремову Михаилу Григорьевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, застрелился находясь в окружении;
20.06.1937 присвоено:
Воронову Николаю Николаевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-полковники артиллерии, в годы Великой Отечественной войны на руководящих должностях в артиллерии и ПВО, Главный маршал артиллерии (1944);
Павлову Дмитрию Григорьевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-полковники танковых войск, повышен до генерала армии, в начале Великой Отечественной войны командующий Западным фронтом, за разгром фронта отстранён от должности, арестован 04.07.1941, расстрелян;
Смушкевичу Якову Владимировичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, арестован 08.06.1941, расстрелян;
04.07.1937 присвоено:
Пумпуру Петру Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, арестован 31.05.1941, расстрелян в 1942 году;
13.08.1937 присвоено:
Софронову Георгию Павловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями;
28.11.1937 присвоено:
Петровскому Леониду Григорьевичу, в 1938 году уволен из РККА, восстановлен в ноябре 1940 года. Во время Великой Отечественной войны, командовал 63-им стрелковым корпусом, 31.07.1941 года присвоено звание генерал-лейтенант. Погиб в бою в 1941 году;
Брянских Петру Алексеевичу, расстрелян 29 августа 1938 года;
31.12.1937 присвоено:
Смирнову Илье Корниловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями;
[править]1938
08.01.1938 присвоено:
Голикову Филиппу Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, Маршал Советского Союза (1961);
Ковалёву Михаилу Прокофьевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны командующий Забайкальским фронтом, генерал-полковник (1943);
04.02.1938 присвоено:
Магеру Максиму Петровичу, арестован 21.09.1938, освобождён в 1940 году, 04.04.1941, расстрелян;
Горячеву Елисею Ивановичу, застрелился в 1938 году;
19.02.1938 присвоено:
Штерну Григорию Михайловичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-полковники, арестован 07.06.1941, расстрелян;
20.02.1938 присвоено:
Астахову Фёдору Алексеевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных и руководящих должностях в ВВС и ГВФ, маршал авиации (1944);
22.02.1938 присвоено:
Калинину Степану Андриановичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, арестован в 1944, осуждён на 25 лет ИТЛ, в 50-х реабилитирован, восстановлен в армии и отправлен в отставку (1954);
Качалову Владимиру Яковлевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, погиб в Великой Отечественной войне;
Коневу Ивану Степановичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, Маршал Советского Союза (1944);
Мерецкову Кириллу Афанасьевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генералы армии, с 23 июня по сентябрь 1941 года под арестом, освобождён, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, Маршал Советского Союза (1944);
Птухину Евгению Саввичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, в ходе Великой Отечественной войны начальник ВВС ЮЗФ, арестован 27 июня 1941, расстрелян в 1942;
Сазонтову Андрею Яковлевичу, расстрелян в 1938;
Степанову Максиму Осиповичу, арестован в 1938 году, осуждён в 1939 году на 20 лет ИТЛ и пять лет поражения в правах, умер в 1945 году в заключении;
Тюленеву Ивану Владимировичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генералы армии, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами;
Хмельницкому Рафаилу Павловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, в начале Великой Отечественной войны командовал корпусом, затем был отстранён от этой должности как не справившийся, с 1943 года начальник выставки образцов трофейного вооружения;
Хозину Михаилу Семёновичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, генерал-полковник (1943);
Шелухину Петру Семёновичу, переаттестован в генерал-майоры авиации, в ходе Великой Отечественной войны занимался подготовкой кадров, генерал-лейтенант авиации (1944);
04.04.1938 присвоено:
Яковлеву Всеволоду Федоровичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты ;
13.04.1938 присвоено:
Бондарю Георгию Иосифовичу, расстрелян в 1939 году;
14.06.1938 присвоено:
Филатову Петру Михайловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, погиб в Великой Отечественной войне;
15.07.1938 присвоено:
Ершакову Филиппу Афанасьевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, попал в плен, погиб в плену в 1942 году;
[править]1939
05.02.1939 присвоено:
Верёвкину-Рахальскому Николаю Андреевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, на руководящей работе в области учебных заведений;
09.02.1939 присвоено:
Болдину Ивану Васильевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, генерал-полковник (1944);
Захаркину Ивану Григорьевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, генерал-полковник (1943);
Захарову Матвею Васильевичу, переаттестован в генерал-майоры, во время Великой Отечественной войны на высших штабных должностях, начальник штаба ряда фронтов, Маршал Советского Союза (1959);
Круглякову Тимофею Петровичу, переаттестован в генерал-майоры, во время Великой Отечественной войны на командных должностях в ПВО, затем командир корпуса, затем запасной дивизии;
Кузнецову Василию Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, генерал-полковник (1943);
Курдюмову Владимиру Николаевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями;
Пуркаеву Максиму Алексеевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных и штабных должностях, командующий армиями и фронтами, генерал армии (1944);
Ремезову Фёдору Никитичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями;
Семашко Валентину Владиславовичу, переаттестован в генерал-майоры, во время Великой Отечественной войны на штабных должностях, арестован 10.04.1942, освобождён в 1946 году;
Сивкову Аркадию Кузьмичу, переаттестован в генерал-лейтенанты артиллерии, в ходе Великой Отечественной войны на командных и штабных должностях, погиб в Великой Отечественной войне;
Смородинову Ивану Васильевичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших штабных должностях в Генштабе, генерал-полковник (1941);
Чуйкову Василию Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, Маршал Советского Союза (1955);
Шевалдину Трифону Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, в годы Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями;
09.04.1939 присвоено:
Воробьеву Сергею Ильичу, переаттестован в генерал-лейтенанты береговой службы;
Мушнову Иннокентию Степановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты береговой службы;
31.07.1939 присвоено:
Жукову Георгию Константиновичу, переаттестован в генералы армии, в ходе Великой Отечественной войны на высших командных и штабных должностях, командующий фронтами, Маршал Советского Союза (1943);
13.08.1939 присвоено:
Грендалю Владимиру Давыдовичу, повышен до командарма 2-го ранга, переаттестован в генерал-полковники артиллерии, внёс колоссальный вклад в развитие советской артиллерии, умер от рака лёгких в 1940 году;
Попову Маркиану Михайловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных и штабных должностях, командующий армиями и фронтами, генерал армии (1943);
04.11.1939 присвоено:
Бобкину Леониду Васильевичу, переаттестован в генерал-майоры, во время Великой Отечественной войны на командных должностях, погиб в Великой Отечественной войне;
Ватутину Николаю Фёдоровичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных и штабных должностях, командующий фронтами, генерал армии (1943), погиб в Великой Отечественной войне;
Герасименко Василию Филипповичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями;
Духанову Михаилу Павловичу, переаттестован в генерал-майоры, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, генерал-лейтенант (1943]);
Ерёменко, Андрею Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, в годы Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, Маршал Советского Союза (1955);
Иванову Фёдору Сергеевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, арестован в 1942 году по обвинению в пораженческих настроениях, в 1946 году освобождён, продолжил службу, с 1952 года в запасе;
Кузнецову Фёдору Исидоровичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, повышен до генерал-полковника, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами;
Лукину Михаилу Фёдоровичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, попал в плен 14.10.1941, после возвращения из плена и спецпроверки восстановлен в РККА и отправлен в отставку (1946);
Медведеву Никифору Васильевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на командных должностях;
Морозову Василию Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями;
Репину Василию Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты;
Рябышеву Дмитрию Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами;
Смирнову Андрею Кирилловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями, погиб в Великой Отечественной войне;
Черевиченко Якову Тимофеевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, повышен до генерал-полковника, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами;
23.12.1939 присвоено:
Фролову Валериану Александровичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, генерал-полковник (1943);
31.12.1939 присвоено:
Соколовскому, Василию Даниловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных и штабных должностях, командующий фронтами и начальник штаба ряда фронтов, Маршал Советского Союза (1946);
Клыкову Николаю Кузмичу, переаттестован в генерал-лейтенанты;
[править]1940
21.02.1940 присвоено:
Парусинову Филиппу Алексеевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты;
14.03.1940 присвоено:
Масленникову Ивану Ивановичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами, генерал армии (1944);
21.03.1940 присвоено:
Парсегову Михаилу Артемьевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты артиллерии, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и артиллерией ряда фронтов, генерал-полковник артиллерии (1958);
Гореленко Филиппу Даниловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты;
Денисову Сергею Прокофьевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации;
Пядышеву Константину Павловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, арестован в 1941 году, умер в заключении в 1943 году;
Чибисову Никандру Евлампиевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты;
01.04.1940 присвоено:
Акимову Степану Дмитриевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты;
05.04.1940 присвоено:
Трубецкому Николаю Иустиновичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, арестован 11 июля 1941 года, расстрелян 23.02.1942 года. Реабилитирован 30.09.1955 года;
11.04.1940 присвоено:
Рычагову Павлу Васильевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, арестован 24.06.1941, расстрелян;
Арженухину Федору Константинович, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, арестован 28 июня 1941 года, расстрелян 28.10.1941 года;
Гусеву Константину Михайловичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, арестован 11 июля 1941 года, расстрелян 23.02.1942 года;
Жигареву Павлу Федоровичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, в 1953 году присвоено звание Маршал авиации, в 1955 Главный маршал авиации;
26.04.1940 присвоено:
Жаворонкову Семену Федоровичу, переаттестован в генерал-лейтенанты авиации;
29.04.1940 присвоено:
Романовскому Владимиру Захаровичу, переаттестован в генерал-лейтенанты
Козлову Дмитрию Тимофеевичу, переаттестован в генерал-лейтенанты, во время Великой Отечественной войны на высших командных должностях, командующий армиями и фронтами;

Напомню, что все послевоенные маршалы совсоюза и родов войск, генералы армии и заурядные генералы в 36-41-х были совсем не рядовыми срочной службы.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 16 March 2013 - 17:40

[Врачеватель душ]

Почему же все. Фашизм это крайняя форма тоталитаризма, когда человек официально не более чем винтик в машине.

лол, откуда вы такие беретесь.

[DIMFIRE]

лол, откуда вы такие беретесь.

Православие наверное

[Brownshweiger]

Т е вы утверждаете, что различие между фашизмом и демократией чисто формальное?

Это зависит от истинности или формальности самой демократии.
Фишка в том что при демократии по идее правит большинство, а при фашизме правит государственная верхушка, причем лозунги именно за государство, а не за личность конкретного правителя. Разумеется это не отменяет личные интересы правителей.

Если говорить о разнице между режимом в СССР и фашизмом, то она не так уж велика, культ личности разве что, а в остальном на месте и репрессии несогласных и все прочее. Только для упоротых, если таковые найдутся, еще раз повторю что фашизм != нацизм. Бритоголовые придурки которые избивают азиатов и евреев - нацисты а не фашисты. Потому собственно немцы очень обижались когда их обзывали фашистами.

Ну и в фашизме хорошего тоже мало.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 March 2013 - 19:06

[rom]

ТЫ тупой или провокатор? Фашизм и нацизм имеют одинаковое основание - радикальный национализм.

Погугли или почитай в этой теме, где я привожу доказательства.

Сообщение отредактировал rom: 16 March 2013 - 19:16