218 ответов в теме

[pasha676_1]

я в блобе последний раз летал в 2009, что ли, году. А про равную с шидом мобильность расскажи актив-танк брутиксу с аллайном в 10 секунд.

ты так говоришь, как будто шилд брутикс имеет таки в разы большую мобильность, чем актив-армор брутикс

[valar]

ты так говоришь, как будто шилд брутикс имеет таки в разы большую мобильность, чем актив-армор брутикс

шилд брутикс, как и шилд что-угодно может поставить нанки, после чего ситуация становится не такой плачевной.

[FerrusManus]

я в блобе последний раз летал в 2009, что ли, году. А про равную с шидом мобильность расскажи актив-танк брутиксу с аллайном в 10 секунд.

Кем ты летал? Пилот указанный тут не "летал". 31 килл за 2 года.

И я не вижу смысла объяснять тебе на пальцах, что нерф ТЕ это шаг в сторону баланса шилд-армор. Ибо это настолько очевидно, что мало-мальски опытный пилот это видит (я т.е.).

[DarkPhoenix]

она у них и сейчас уже есть Вот из шилд-гангов шилд-зил потенциально выкинут и заменят на цинабал.

Нет, сейчас шилд-зил сильнее т.к. у него тот же ренж при лучшей мобильности и том же танке. А будет хуже, так что в некоторых случаях арморный уже вылезает вперед.

да, буду, нерф ТЕ никоим образом не затрагивает того, что арморным сетапам нечего противопоставить мобильности шилдовых сетапов.

Погоди, ты понимаешь разницу между выражениями "шаг в сторону баланса" и "наконец-то настал баланс"?

Я же писал про мобильность выше, почему ты игнорируешь это? Достаточно очевидно же, чем меньше могут корабли в шилд-фите, тем более привлекателен армор-фит, даже если забыть про мобильность.

К тому же мобильность - не ультимативный фактор, если немобильный армор-баттл будет спокойно выкашивать 10 шилд-баттлов (не 1 за 1, а сразу), то шилдтанк будет не нужен. То есть все остальные парамаетры также важны и нужны, просто играют чуть меньшую роль, и один из них и собираются понерфить.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 March 2013 - 13:35

[Infine]

В случае с ТЕ/ТК - очевидно, что не только в хуллах. Потому что... да я уже раза 2 писал почему. ТЕ тупо намного привлекательнее ТК, причем настолько, что их втыкают иногда даже в армор-фит корабли (т.к. мало цпу, нужен еще и трекинг, итд).

Не очевидно. Мачалке вот в ПвП будет глубоко насрать, 30% фалоффа дает ТЕ или 20%. При ее фалоффе это будет всё-равно овер9000 дамаги за дальностью поинта. А для какого-нибудь стаббера разница уже более значительная. Или, даже если в сферически вакуумном мире поменять местами бонуса от ТК и ТЕ, Т1 пульсы не станут лучше Т1 пулеметов.

Это сейчас все это :тролл:, а после всех запланированных изменений с манерой ццп в итоге и шилдтанк может оказаться бесполезным. И тогда :тролл: будут уже тру-амарры и галленты делать.

И чем, собственно, бесполезный шилдтанк лучше бесполезного армортанка? Исторической справедливостью? Проблема в том, что шилд-танк это не просто тип танка. Это наногейский стиль геймплея. И борьба с шилдтанком это или борьа с наногейством, или борьба за уравниловку танков. Или придумвание ассиметричной контры наногейству со стороны армора. Чем, ИМХО, вполне успешно является небонусный евар в лишних медслотах армора.

Я как раз это отлично понимаю. Но
1) Шилд-зил на данный момент самая имба-мелочь, это чуть поумерит его пыл

А давайте с примерами. В чем конкретно шилд - самая имба? В возможности убежать что-ли? И что теперь, нужно заставить солонаногейвагу рубиться в клозе на топорах с толпой тораксов с логи? Да в гробу это сдалось этой ваге. Она не пересядет на армор. Если на наногейваге станет невозможно летать, она просто не андокнется. Или пересядет на блапнаду и вместо гейского кайта будет висеть в 100 по диагонали от гайки и блапать инвалидов, прущих на нее с нулевым трансверсалом, а потом отварпывыать.

2) Армор-зил с 2 тк и 2 хитсинками и армортанком конечно менее мобилен, но такую же сферу смерти для мелочи, как и "новый" шилд-зил, сможет себе обеспечить (т.к. у шилдзила она уменьшится)

Он и щас может. Только он не нужен. Потому что ради армор-зила в шилд-ганге никто выделенного логи таскать не будет. И ждать, пока он 2 года алигнится, тоже никто не будет. Поэтому побущенный армор-зил будет летать в армор-ганге, а понерфленный шилд-зил будет летать в шилд-ганге. Или просто летать не будет, если всё совсем плохо.

3) Шилд-гангов со временем может стать и меньше. Если брать зил в шилдганг - то да, конечно пусть фитит шилд, но зачем жаловаться, что он в непрофильном для себя танке теряет ренж?

А я и не жалуюсь, что он в непрофильном танке теряет рейндж. Я говорю про то, что в данном конкретном случае потеря рейнджа скорее заставит меня сменить хулл, чем тип танка.

[valar]

Кем ты летал? Пилот указанный тут не "летал". 31 килл за 2 года.

тебя научить пользоваться киллбордами, или местным форумом?

И я не вижу смысла объяснять тебе на пальцах, что нерф ТЕ это шаг в сторону баланса шилд-армор. Ибо это настолько очевидно, что мало-мальски опытный пилот это видит (я т.е.).

спасибо хоть на этом.

[Fon Revedhort]

Не очевидно. Мачалке вот в ПвП будет глубоко насрать, 30% фалоффа дает ТЕ или 20%.

На чём основывается это утверждение?

Я бы с интересом почитал рассуждения коллеги-мачалковода. Всегда полезно приобщиться к знаниям опытного практика!

[NEULO]

Спор хорош. Но как всегда ничьё мнение услышано не будет- и та таблица что на первой странице будет претворена в реальность. Все эти разговоры лишь иллюзия выбора там где на самом деле его нет. ССР уже всё за нас решило и скоро приведёт к исполнению. Так что господа хоть до хрипоты спорьте- но не забудьте потихоньку привыкать к новым реалиям.

[valar]

Нет, сейчас шилд-зил сильнее т.к. у него тот же ренж при лучшей мобильности и том же танке. А будет хуже, так что в некоторых случаях арморный уже вылезает вперед.

Феникс, ганги ведь собирают исходя из формата, а не исходя из того, что сильнее. Поэтому, когда собирают блоб из армор-зилотов под гардианами, никто не будет говорить "так ведь шилд-зилот же круче, как антимелочь, давайте возьмём его!". Так же, когда собирают шилд-ганг, никто не скажет "а давайте возьмём арморный зилот?". Сейчас зилот как антимелочь примелим в шилдовых гангах, если после нерфа ТЕ он станет плох - его заменят на цинабал с теми же самыми понерфлеными ТЕ. Вот и всё.

Я же писал про мобильность выше, почему ты игнорируешь это? Достаточно очевидно же, чем меньше могут корабли в шилд-фите, тем более привлекателен армор-фит.

армор-фит не привлекателен ровно до тех пор, пока обладатель шилд-фита имеет возможность крутиться на конце диза и расстреливать тебя оттуда, при этом нажать алайн в любой момент и свалить. Чтобы это "пофиксить" бонус ТЕ на оптимал и фалофф надо вообще убрать, вот тогда будет что-то более похожее на боланц. И всё равно возможность "нажать алайн и свалить" останется.

К тому же мобильность - не ультимативный фактор, если немобильный армор-баттл будет спокойно выкашивать 10 шилд-баттлов (не 1 за 1, а сразу), то шилдтанк будет не нужен.

чтобы понять, что мобильность - это всё, достаточно, чтобы на чём-нибудь кирпичном тебя поймало что-нибудь гейское.

Сообщение отредактировал valar: 27 March 2013 - 13:46

[DarkPhoenix]

Не очевидно. Мачалке вот в ПвП будет глубоко насрать, 30% фалоффа дает ТЕ или 20%. При ее фалоффе это будет всё-равно овер9000 дамаги за дальностью поинта. А для какого-нибудь стаббера разница уже более значительная. Или, даже если в сферически вакуумном мире поменять местами бонуса от ТК и ТЕ, Т1 пульсы не станут лучше Т1 пулеметов.

В соло и без бонусов - возможно. В ганге и сбонусами, где дистанции очень часто 40-50 км, разница между 20% и 30% уже есть. Для ганговых артимачалок, работающих на клозовых патронах, разница еще более ощутима. Ощутимее, чем для стаббера.

И чем, собственно, бесполезный шилдтанк лучше бесполезного армортанка? Исторической справедливостью? Проблема в том, что шилд-танк это не просто тип танка. Это наногейский стиль геймплея. И борьба с шилдтанком это или борьа с наногейством, или борьба за уравниловку танков. Или придумвание ассиметричной контры наногейству со стороны армора. Чем, ИМХО, вполне успешно является небонусный евар в лишних медслотах армора.

Моя армор-крыса не становится менее гейской после твоих слов. Актив-армор тоже легко может быть гейским.

Асимметричная контра имо и будет, у пассивнотанкованных армортанков будет лучше буфер и "длиннее руки", чтобы их было сложнее кайтить. Хотя это все гадание на кофейной гуще.

А давайте с примерами. В чем конкретно шилд - самая имба? В возможности убежать что-ли? И что теперь, нужно заставить солонаногейвагу рубиться в клозе на топорах с толпой тораксов с логи? Да в гробу это сдалось этой ваге. Она не пересядет на армор. Если на наногейваге станет невозможно летать, она просто не андокнется. Или пересядет на блапнаду и вместо гейского кайта будет висеть в 100 по диагонали от гайки и блапать инвалидов, прущих на нее с нулевым трансверсалом, а потом отварпывыать.

Я говорил про шилд-зил, причем тут вага? Да и в целом на данный момент да, шилд имба, ты прекрасно осознаешь почему (норм буфер, инста-откачка, шилдреген на пассивтанках, возможность фитить в нано даже буферные танки, возможность иметь хороший дамаг и ренж при всем при этом).

Он и щас может. Только он не нужен. Потому что ради армор-зила в шилд-ганге никто выделенного логи таскать не будет. И ждать, пока он 2 года алигнится, тоже никто не будет. Поэтому побущенный армор-зил будет летать в армор-ганге, а понерфленный шилд-зил будет летать в шилд-ганге. Или просто летать не будет, если всё совсем плохо.

Ты не поверишь, но разница между зилом с 1600мм и шилд-зилом в алайне (у обоих по нанке) ровно 1 секунда.

Про пропихивание армор-зилов в шилдганг я все сказал.

А я и не жалуюсь, что он в непрофильном танке теряет рейндж. Я говорю про то, что в данном конкретном случае потеря рейнджа скорее заставит меня сменить хулл, чем тип танка.

Правильно, поэтому наверняка изменения этим не ограничатся. Да и никто не заставит тебя совсем слезать с шилдтанка, надо чтобы по случающимся в игре ситуациям предпочтительность того или иного танка была 50/50, а не 80/20.

армор-фит не привлекателен ровно до тех пор, пока обладатель шилд-фита имеет возможность крутиться на конце диза и расстреливать тебя оттуда, при этом нажать алайн в любой момент и свалить. Чтобы это "пофиксить" бонус ТЕ на оптимал и фалофф надо вообще убрать, вот тогда будет что-то более похожее на боланц. И всё равно возможность "нажать алайн и свалить" останется.

чтобы понять, что мобильность - это всё, достаточно, чтобы на чём-нибудь кирпичном тебя поймало что-нибудь гейское.

Попробуй убей нано-слайсером ретрибу при условии одинакового оптимала. А я посмотрю, как она тебя испепелит.

Выше я писал про хороший буфер и длинные руки, имо армор-танк таким и должен быть. Если ты выбрал мобильность - будь готов, что 1х1 армор-корабль ты не осилишь, и может быть даже 2х1, потому что он должен до тебя доставать (при прочих равных).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 March 2013 - 13:51

[vizvig]

надо эту тему в гип линкануть, посмотреть на реакцию владельцев питх А инвулек

сравниваем

в щит

в бронь

Сообщение отредактировал vizvig: 27 March 2013 - 14:03

[Омаритянин]

Феникс, ганги ведь собирают исходя из формата, а не исходя из того, что сильнее. Поэтому, когда собирают блоб из армор-зилотов под гардианами, никто не будет говорить "так ведь шилд-зилот же круче, как антимелочь, давайте возьмём его!". Так же, когда собирают шилд-ганг, никто не скажет "а давайте возьмём арморный зилот?". Сейчас зилот как антимелочь примелим в шилдовых гангах, если после нерфа ТЕ он станет плох - его заменят на цинабал с теми же самыми понерфлеными ТЕ. Вот и всё.

армор-фит не привлекателен ровно до тех пор, пока обладатель шилд-фита имеет возможность крутиться на конце диза и расстреливать тебя оттуда, при этом нажать алайн в любой момент и свалить. Чтобы это "пофиксить" бонус ТЕ на оптимал и фалофф надо вообще убрать, вот тогда будет что-то более похожее на боланц. И всё равно возможность "нажать алайн и свалить" останется.

чтобы понять, что мобильность - это всё, достаточно, чтобы на чём-нибудь кирпичном тебя поймало что-нибудь гейское.

*Мнение из бельта. Мне кажется понерфленные ТЕ заставят наногеев немножко поближе подлетать к кирпичам, давая небольшой шанс последним на вин =).

[valar]

Если ты выбрал мобильность - будь готов, что 1х1 армор-корабль ты не осилишь, и может быть даже 2х2, потому что он должен до тебя доставать (при прочих равных).

Во-первых, это далеко не так. Если ты выбрал армор-танк - то будь готов к тому, что тебя подхватит какой-нибудь нано-пацанчик и либо загрызёт один, либо будет держать тебя так долго, как сам этого захочет. И во-вторых, от того, что кто-то тебя "не осилил" - он у тебя на КБ не появится.

Попробуй убей нано-слайсером ретрибу при условии одинакового оптимала. А я посмотрю, как она тебя испепелит.

попробуй, убей армор-хуриком нано-хурик, при условии, что у него вместо танка ТД.

*Мнение из бельта. Мне кажется понерфленные ТЕ заставят наногеев немножко поближе подлетать к кирпичам, давая небольшой шанс последним на вин =).

не заставят, потому что они и так и так будут доставлять свой ДПС на расстояние диза. А вот как ты на каком-нибудь арморном деймосе будешь отгонять какую-нибудь вагу - я бы посмотрел с удовольствием.

Сообщение отредактировал valar: 27 March 2013 - 13:58

[DarkPhoenix]

попробуй, убей армор-хуриком нано-хурик, при условии, что у него вместо танка ТД.

Я тебе привел живой пример, где "гейство" не работает, это говорит о том, что можно сделать так, чтобы армор-танк мог что-то противопоставить геям. А о чем говорит твой контр-пример?

[Infine]

На чём основывается это утверждение?

Я бы с интересом почитал рассуждения коллеги-мачалковода. Всегда полезно приобщиться к знаниям опытного практика!

На ваших же видео
И на еретическом ЕФТ-теорикрафте с дпс-графами текущей и будущей мачалки по разным целям (хотя не совсем чистый эксперимент - я брал Т1 ТЕ в качестве заменителя измененного Т2 ТЕ, а у них бонус к трекингу разный, соответственно, графы при ненулевом трансверсале не в пользу реально ожидающихся изменений.

[DarkPhoenix]

Во-первых, это далеко не так. Если ты выбрал армор-танк - то будь готов к тому, что тебя подхватит какой-нибудь нано-пацанчик и либо загрызёт один, либо будет держать тебя так долго, как сам этого захочет. И во-вторых, от того, что кто-то тебя "не осилил" - он у тебя на КБ не появится.

А если ты в ганге с реконами, то долго он тебя продержит?

То, о чем ты говоришь - это не только превосходство в мобильности, это еще и превосходство в ренже. Второе-то и нерфят. Так что повторюсь, мобильность - это многое, но далеко не все.

[valar]

Я тебе привел живой пример, где "гейство" не работает, это говорит о том, что можно сделать так, чтобы армор-танк мог что-то противопоставить геям. А о чем говорит твой контр-пример?

в твоём примере слайсер может как минимум взять и убежать. Мой пример говорит о том, что если у нано-корабля достаточно ресурсов (т.е. мед слотов, ога), то твой армор-корабль лёгким движением руки превращается в мусор, а далее - во врек. Если не нравится мой пример с хуриком - рекомендую слайсер в твоём примере заменить на дамперный/трекдизный кондор.

[DarkPhoenix]

в твоём примере слайсер может как минимум взять и убежать.

Да, но и убить не может, то есть он бессилен против ретрибы. А если ретриба не одна, а в ганге с теми, у кого есть длинные держалки - то слайсеру совсем ничего не светит в плане "попробовать".

Мой пример говорит о том, что если у нано-корабля достаточно ресурсов (т.е. мед слотов, ога), то твой армор-корабль лёгким движением руки превращается в мусор, а далее - во врек. Если не нравится мой пример с хуриком - рекомендую слайсер в твоём примере заменить на дамперный/трекдизный кондор.

Ты замечательно описал, только вот дуал-дамп кондор - это не шилдтанк совсем. А еще он не турельный, а лайтовый. Так что причем тут он вообше?

Насчет евара как раз наоборот - у "больших" арморных пацанов как раз есть мед-слот под евар, а вот у шилд-танков я евар практически никогда не видел, т.к. для этого им приходится жертвовать танком, который более универсален и его ценят поболе.

[pasha676_1]

попробуй, убей армор-хуриком нано-хурик, при условии, что у него вместо танка ТД.

армортанкованным хуриком у которого тоже в мидле тд? Боюсь у обоих патрон не хватит.

Вообще танковка электронникой - это уже совсем другая тема. К тэ отношения имеет слабое.

[valar]

армортанкованным хуриком у которого тоже в мидле тд? Боюсь у обоих патрон не хватит.

у армор-танкованных хуриков обычно в миде что-то другое, они же армор-танкованные, им надо хоть чем-то противника удерживать. А ещё у них меньше калибр.

Сообщение отредактировал valar: 27 March 2013 - 14:09