Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Пришло время для изменений в майнинге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
172 ответов в теме

#121
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

Я вообще за то что бы сделать "узаконеных" майнер ботов, которые могут копать в оффлайне при запуске программы (не еве клиента - а как бы программы "внутри" халка). Т.е. майнинг баржа - есть шип который программируется пользователем. Т.е. копать будет так же, но по программе написанной на внутриигровом мета-языке. Причем фит шипа может определять "процессорные мощности" - например число команд в программе. Ну и соответственно ограничения. Например может быть не больше двух точек варпа в программе. Т.е. копая в одном месте - разгружаясь в другом и все. Если "ручные" майнеры подкузьмили и срыли твой/белт гравик в программе - то вечером зайдя в игру ты увидишь накопанные 5к вельда и все.

Примерно это и предложил ТС (оригинальный ТС :) )
АФК-платформы, которые копают и стакают в себя руду. Изредка прилетай, да вычищай. Причем тебе могут подрывать твой майнинг - убивать платформы. ТС предложил низкую стоимость платформы, т.е. в итоге ты теряешь как раз руду (и немного фита) и время. Время на поиск новых астероидов.
  • 0
Изображение

#122
BugM

BugM

    КТА и как с этим бороться..

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1825 сообщений
-1173
  • EVE Ingame:Okapist
  • Corp:TFFN
  • Ally:SF
  • Client:Eng

Час это явный перебор, 10 минут максимум. После реинфорса - 5 минут селфрегена достаточно. Вполне достаточно чтоб пересесть, оценить обстановку в окресных системах, и добыча не остановится на час из-за одинокого бобра.

А кто сказал что добыча во время реинфорса должна останавливаться?

Час это время на сбор защитого ганга. С учетом реалий клайм нулей быстрее вообще ничего собрать невозможно.
  • 0

#123
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

1 - овощам, которые ничего не могут сделать кроме как (не)отварпать на пос - не место в нулях вообще. Такие структурки как раз будут стимулировать мелкомасштабное ПВП (нет смысла собирать блоб ради фигни за 10кк, да еще ждать потом выхода из реинфорса), при этом добывать руду смогут сами ПВПшники. Я бы например пришел бы посмотреть чего там вылезет после реинфорса моей копалкии. Сейчас же такая ситуация - недавно у нас в домашке отреспился гравиг, не помню какой но с минимальной силой сигнала (я так понимаю что-то вроде майнерской 10/10). Так вот, никому он нафиг не нужен был и пропал по таймауту через 3 дня.
2 - в афк - это в хайсеках. В нулях это прямой путь в клонилку в любом случае. Либо это ботоводческое хозяйство.
3 - см. п.1.
4 - все это можно компенсировать. Не в первый раз что-то меняется, нет проблем вообще.
5 - Зачем нужен бот, если человек все то же самое сделает за 5 минут, и 2 часа потом свободен?

Не, скиллы на майнинг должны влиять так же, как и сейчас. Ты либо профессиональный майнер, либо никакой (Не, ты можешь сесть на рокх, зафитить лазеры и политеть копать, но твой выхлоп будет почти в 2,5 раза меньше, чем у ковертора, не говоря уже про эксхумеры).

А так да, боты не нужны будут банально. незачем платить за автоматизацию того, что и так автоматизированно.

А кто сказал что добыча во время реинфорса должна останавливаться?

Час это время на сбор защитого ганга. С учетом реалий клайм нулей быстрее вообще ничего собрать невозможно.

Какой час... Какой защитный ганг... Ты собираешь защитный ганг, когда твое майнера поймали в белте?
Смысл не в том, что бы ввести структуры, с невразумительным эхп. Смысл изменить майнинг. Вся платформа может стоит 10кк+руда в ней. Платформа должна разрушаться как картон, дать ей реинфорс на минут 10, как только она получает урон. Владелец платформы тут же получает сообщение, что его платформа атакована. Если он рядом, успеет прилететь, если нет... 10кк не такая потеря, из-за которой лично я бы полетел в панике что-то куда-то спасать.
  • 0
Изображение

#124
BugM

BugM

    КТА и как с этим бороться..

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1825 сообщений
-1173
  • EVE Ingame:Okapist
  • Corp:TFFN
  • Ally:SF
  • Client:Eng
10 минут это вообще никто никуда не полетит. Просто не успеешь. Майнер в белте аналогично. За те 2 минуты пока он умирает никто никуда не успеет. А вот на несколько пойманных спайдер каров уже можно слетать. Постреляться недалеко от дома. На кары естественно пофиг.

Час это время жителям системы и нескольких окрестных пересесть с карибай мачалок на пвп шипы и долететь до загнанных копалок.

Должен быть способ защитить свою собственность. Хотя бы от соло бобра отбиться. При реинфорсе 10 минут такого способа нет.

Почти все живые ситы способны вытащить ганг в 5-6 бк. Сейчас это не имеет смысла. Нужна мотивация. От подобных цен надо отталкиваться придумывая цену для копалки. Так чтобы суммарная стоимость копалок в системе была сравнима со стоимостью круз-бк ганга. 100-500кк на систему, примерно.

Сообщение отредактировал BugM: 05 April 2013 - 15:16

  • 0

#125
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

10 минут это вообще никто никуда не полетит. Просто не успеешь. Майнер в белте аналогично. За те 2 минуты пока он умирает никто никуда не успеет. А вот на несколько пойманных спайдер каров уже можно слетать. Постреляться недалеко от дома. На кары естественно пофиг.

Час это время жителям системы и нескольких окрестных пересесть с карибай мачалок на пвп шипы и долететь до загнанных копалок.

Должен быть способ защитить свою собственность. Хотя бы от соло бобра отбиться. При реинфорсе 10 минут такого способа нет.

Почти все живые ситы способны вытащить ганг в 5-6 бк. Сейчас это не имеет смысла. Нужна мотивация. От подобных цен надо отталкиваться придумывая цену для копалки. Так чтобы суммарная стоимость копалок в системе была сравнима со стоимостью круз-бк ганга. 100-500кк на систему, примерно.

Так, еще раз. Платформа, это НЕ уникальная структура, которая аля технопалка, ради которой надо лететь в пять утра.
Ради каждой майнинг платформы летать дефать никто не будет. И это не должно требоваться.

От какого соло бобра? Ты от соло бобра сейчас не отобьешься и 5-тью халками, которые по 200кк стоят каждый (не считая конты с рудой вокруг и фита). От грамотного соло бобра конечно.

ЗАЧЕМ вообще нужна мотивация на то, что бы вытащить ганг бк? Если люди ХОТЯТ пострелять, они вылезут. Все. Никакой другой мотивации не надо придумывать. Это не ПоСы, которые являются стратегическими (если они таковыми являются :) ) и не хабы. Если майнеры хотят повоевать, когда их ганкнули (если накрыли в гравике, это нубы, которые заслуживают быть уничтоженным), они сами выкатят бк и постреляются.
В этом плане не должно быть изменений. Платформа - тот же халк. Если человек хочет защитить свою собственность, он полетит стреляться (при таком майнинге, если он летает и ищет астероиды, он будет не далеко и за 10 минут успеет долететь). Не хочет? Ну и фиг сним.
Цена платформы должна быть маленькая, потому что шанс ее уничтожения много выше, чем шанс уничтожения баржи. Платформа не отварпывает и не говорит тебе о состоянии локала.
  • 0
Изображение

#126
Ork31

Ork31

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 234 сообщений
-9
  • Client:Рус
начал читать пост, осилил половину, сделал вывод:

кто написал этот бред майнингом занимался очень не много, и совершенно не имеет представления что это такое. все его предложения полный бред
К примеру предлогает ввести какие то базы которые можно спокойно атаковать, результат очевиден, их будут убивать и убивать и еще раз убивать, халкогедон не прошел а он такую лажу вводит :)
  • 0

#127
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

начал читать пост, осилил половину, сделал вывод:

кто написал этот бред майнингом занимался очень не много, и совершенно не имеет представления что это такое. все его предложения полный бред
К примеру предлогает ввести какие то базы которые можно спокойно атаковать, результат очевиден, их будут убивать и убивать и еще раз убивать, халкогедон не прошел а он такую лажу вводит :)

Да, и потому что ты не дочитал до конца, ты не знаешь, что стоит такая платформа копейки, добывает в афк и оффлайне.
И главное, такая схема внутри профессии добавляет еще одну, простенькую, но для нубов сойдет (а то нинзя сальважинг это как то не очень, с моей точки зрения).
  • 0
Изображение

#128
Ork31

Ork31

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 234 сообщений
-9
  • Client:Рус

Да, и потому что ты не дочитал до конца, ты не знаешь, что стоит такая платформа копейки, добывает в афк и оффлайне.
И главное, такая схема внутри профессии добавляет еще одну, простенькую, но для нубов сойдет (а то нинзя сальважинг это как то не очень, с моей точки зрения).


а ну да изв, если этих платформ можно будет с 1 чара поставить 1к штут то тогда все норм, но боюсь такого не будет, 1-10 шт максимум, не устанешь ставить их?
  • 0

#129
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

а ну да изв, если этих платформ можно будет с 1 чара поставить 1к штут то тогда все норм, но боюсь такого не будет, 1-10 шт максимум, не устанешь ставить их?

70-тью окнами управляют при майнинге (да, понятно чем, но есть люди, управляющие 10-15 окнами самолично).
И да, не устану. Ибо это процесс эксплоринга. Я летаю по домашним системам, ищу астероид, ставлю платформу. Не думаю, что за день мне убьют все платформы. В итоге я потратил ~час на установку всех платформ. Как-то не пыльно.
  • 0
Изображение

#130
pasha676_1

pasha676_1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19948 сообщений
2926
  • EVE Ingame:pasha676
  • Corp:Survival L Inc.
  • Client:Eng

Да, и потому что ты не дочитал до конца, ты не знаешь, что стоит такая платформа копейки, добывает в афк и оффлайне.


не важно сколько стоит платформа. халкогеддоны способны растроить экономику - значит они случаться и для платформ.
а тут такое раздолье предлагается - можно убивать безнаказанно и не тратя сс.
прошлый житогедон показал - что крупный алли способен парализовать многое тратя один 100кк торнадо на один 5кк индус. И пофиг на лут и прибыль.
А раз так - значит именно так и случиться. Скупка трита и массовый террор в хайсеке. Что уже тоже было с галентским льдом (причем там был конкорд и падение сс - но это было).
И в лоу не удасться отсидеться. Это сейчас не сканят в лоу. Будут такие базы - будет каждая даже мелкая корпа пиратиков прочесывать лоу со скоростью 30 систем в час с одного сканера.
Какой то положительный эвент с этого дела - устраивать разводы "на таймер". Но тут опять будет работать правило блоба. У кого больше и скиластей намберсы - тот и прав.
  • 0

#131
Soteric

Soteric

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 124 сообщений
4
  • EVE Ingame:Soteric
  • Corp:SB Inc
  • Client:Eng
Можно попробовать довести идею до ума. Целевые задачи:
1. Сделать майнинг привлекательным занятием, чтобы им мог заниматься не только бот или афк-многооконник.
2. Осложнить жизнь ботам, не сильно при этом испортив жизнь афк-многооконникам.
3. Сделать более явной зависимость приложенных усилий и полученного результата.
4. Не сломать рынок минералов (читай – должна быть возможность регулирования поступления минералов на рынок).

Шаг первый.
Убираем белты (или руду из них). Руда остается в гравиках. Кроме того, чтобы любой нуб мог опробовать свежеполученный цивилиан майнинг лазер, вводим рудные аномалии. Правила те же, что и у боевых аномалий – насканиваются бортовым сканером. Я бы и охрану оттуда убрал – смысл пиратам караулить никому не нужные камни. Все равно эта охрана уже давно никого ни от чего не удерживает. Понятное дело, что в рудных аномальках руды заметно меньше и/или она хуже по качеству, чем в гравиках. Но если кто-то не желает сканить – аномалька в его распоряжении. Нуб, не умеющий скана, тоже не обижен – если уж он пошел в щахтеры, то он может достаточно долго копать в аномальках, пока не решит, что стоит освоить скан. Для живого человека разница с работой в белте небольшая – нажать скан, подождать чуток, варпнуть в аномальку, забучить ее, дальше все по-старому. Боту все это придется запрограммировать, либо делать руками перед запуском бот-программы.

Шаг второй.
Вместо кучи астероидов разного размера с различной рудой делаем большой камень с различным процентным содержанием разной руды. В некоторых местах руда выходит на поверхность – такие места видны как точки добычи (от 5 для мелких камней до 20 у больших). Рудный пласт уходит от точки добычи вглубь астероида. Камень залочить нельзя, лочить можно точки добычи (на миссиях я видел похожие вещи – большой астероид с установленными на нем НПС-структурами, которые можно лочить и разбирать, т.е. с точки зрения разработки тут не должно быть особой сложности). При активации на такой точке добычи сурвей-сканера мы получаем отчет о процентном содержании руды в данной точке на некоторую глубину (глубина и точность отчета зависит от сурвей-сканера и скиллов). Отчет типа «35% велдспар, 16% гнейс».

При активации майнинг лазера (стрипа) на точке добычи начинается раскопка. Характеристики шахты (радиус и глубина, проходимая за цикл) зависят от типа лазера и скиллов. В первую очередь от типа лазера зависит радиус, от скиллов – глубина прохода. Допустим, за цикл (минуту) прокапывается 10 метров вглубь, радиус шахты 10 метров. Это дает 3140 кубов породы за цикл. В ней содержится 1099 кубов велдспара и 502 куба гнейса. Породу, которую лазер будет поднимать в трюм, определяет загруженный в него кристалл. Лазер без кристалла копает, но ничего не собирает. Таким образом, перед активацией лазера пилот должен решить, что он собирается делать – просто копать вглубь или собирать один из двух видов руды. Максимальную глубину шахты можно либо задать для каждой точки добычи, либо сделать постепенное уменьшение скорости прохода (в зависимости от типа лазера – быстрее или медленнее), тогда шахты ограничатся естественным путем. Понятно, что можно копать и без сурвей-сканера, но наугад. Копать без кристаллов может только цивилиан майнинг лазер – он собирает всю руду. На одну точку добычи может быть активирован только один лазер.

Процентное содержание руды в точке добычи может меняться с глубиной. Сурвей-сканер показывает содержание руды относительно текущей поверхности точки добычи, т.е. вкопавшись на 50 метров, можно запустить сканер еще раз и посмотреть, что там дальше. При этом он показывает среднее содержимое по всей проверяемой глубине. Т.е. результат сканирования выше (35% велд, 16% гнейс) может представлять совершено разное расположение руд – как идущий вглубь пласт с таким же содержанием по всей глубине, так и два пласта – велд сверху и гнейс (с более высоким содержанием) снизу. Понять, как именно лежит руда можно периодически сканируя шахту и/или сравнив реальную добычу с предполагаемой.
Камни можно делать совершенно разными по составу – как с примерно равным по глубине содержанием одной основной руды, так и с переменными пластами (100 метров скордита, еще 60 метров гнейса, дальше хеморфит). Ничего не мешает сделать по дороге вкрапления арконора или крокита процентов по 10-15. Для упрощения можно сделать более-менее типовые камни для разной лоу руды, в описании которых писать (как для вормхолов) «астероид выглядит, как сложенный из хеморфита». Впрочем, не обязательно астероид соответствует описанию (процентов 20 типовых камней могут на самом деле таковыми не быть). Но даже в типовом камне процент содержания основной руды разный в разных точках добычи, по-разному меняется с глубиной и могут встречаться вкрапления совершенно других руд. У всех камней верхний слой (метров 30) – лоу руда с примесями еще чего-то. Хай руды всегда идут только пластами или вкраплениями, впрочем пласты могут быть с высоким процентным содержанием.

Соотношение величин.

Цикл лазера – минута (любого). Ориентировочная глубина шахты 300 м. Скорость копания на стрипах 10 м за цикл (скорость я бы особо не менял). Т.е. ориентировочно за полчаса стрипами скапывается среднестатистическая точка добычи (если ограничивать падением скорости копания, то стрипы смогут вкапываться глубже). Сурвей-сканер показывает содержание в ближайших 30-50 метрах, т.е. на 3 -5 циклов вперед.

Эффект для различных категорий майнеров.

1. Боты. Для них жизнь заметно осложняется. Камней мало, нужно предварительно их искать (хотя бы бортовым сканером), понять, что нужно добывать в конкретной точке добычи можно только после разведки и анализа. Можно попробовать найти типовой камень и копать наугад основной тип минерала для данного камня, но скорее всего выхлоп будет небольшой.
2. АФК-майнеры. Почти ничего не меняется. Нашли астероид, взяли типовой камень, проверили сканером, поставили стрипы и пошли копать.
3. Для обычных майнеров появляются новые опции. Контролируя добычу, можно пытаться отловить вкрапления более дорогой руды. Используя скан, можно находить гравики, проводить разведку руд в их камнях и выбирать наиболее перспективные.

Оборудование.

Корабли остаются те же, меняются бонусы. Вентуре стоит дать бонус на скорость прокапывания – для ускоренной разведки. Возможно, имеет смысл добавить хайслотов на баржи/эксгумеры, чтоб одна баржа могла держать больше точек добычи. У стрипов и майнинг лазеров меняются характеристики – на радиус шахты и скорость раскопки. Кроме того, добавляется возможность заряжать кристаллы в майнинг лазеры. МЛУ увеличивает радиус шахты. Т1 кристаллы дают 80% эффективность добычи (т.е. не 502 гнейса, как в примере выше, а 402). Т2 кристаллы выдают 100%. Скорость расхода кристаллов стоит увеличить, чтобы это был реально расходный материал. Майнинг дроны в схему не укладываются, однако их можно использовать как мобильных разведчиков для проверки точек доступа на удалении от баржи – на соседних камнях. Они прокапывают небольшую шахту на 30м – это даст возможность снять внешний слой и проверить сканером более глубокие слои.

Скиллы.

Скиллы на корабли и и лазеры остаются как есть. Добавляются скиллы на сурвей-сканер – на дальность действия, на глубину и точность сканирования. Бонус от скиллов на объем добычи меняется на бонус к радиусу.

Имеет смысл убрать понятие «единица руды» и мерить ее в кубометрах.

Не охвачен лед. Не копал, знакомых с реалиями копки льда прошу посмотреть, как его можно вписать в данную схему.
  • 0

#132
FisherSlate

FisherSlate

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
86
  • Client:Рус
Ну, идея инетересная. Этакая миниигра на увеличение выхлопа с астероида.
А главное продуманая, сбалансированная, и написаная не с позиции "мы будем убивать майнеров и все будут счастливы".

Но в этой игре все равно победят. Им куда проще каждый цикл спамить сурвей, умножать процент руды на текущую цену каждой руды и ставить правильный кристалл.
Впрочем, боты это зло с которым должны бороться разработчики.

И уж куда лучше эта идея, чем "нововведение" предложенное в первом посте.
  • 0

Кленси использует официальную терминологию руклиента, которую он сам и написал, в этом и проблема.

© makstomaks

 


#133
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14143 сообщений
2331

Сурвей-сканер показывает содержание руды относительно текущей поверхности точки добычи, т.е. вкопавшись на 50 метров, можно запустить сканер еще раз и посмотреть, что там дальше.
...
Понять, как именно лежит руда можно периодически сканируя шахту и/или сравнив реальную добычу с предполагаемой.

Вот как раз это - сильный геморрой для игроков и ноу проблем для ботов.
Я бы понял какую-либо цветовую индикацию (хотя планетарко-боты тоже уже есть), но тупо жмакать подскан сканер..

Пока что наилучшим в плане "антибот" решением выглядит разработка не точек с чисто цифровыми ттх, а именно рудных жил - то есть сложных объёмных фигур внутри камня (и лазером стрелочками рулить ага).
Насколько понимаю, распознавание объёма из плоского контурного зашумлённого изображения - это уже совсем другой уровень программинга, для овердофига ботописателей недоступный.
Для мозга же - вообще не задача.


Всё это лирика, так как любое изменения майнинга в сторону осмысленности одиночной копки приведёт к резкому сокращению оплачиваемых аккаунтов, на что ЦЦП явно не пойдёт.
Ни в одном девблоге я не видел даже намёков на такое, только какие-то невнятные меканья на тему "весёлых" ганговых раскопок.

Сообщение отредактировал CHoh: 06 April 2013 - 2:42

  • 0

#134
etelereth

etelereth

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 192 сообщений
21
  • EVE Ingame:Zamell
  • Corp:TNDBI
  • Client:Рус

Вот как раз это - сильный геморрой для игроков и ноу проблем для ботов.
Я бы понял какую-либо цветовую индикацию (хотя планетарко-боты тоже уже есть), но тупо жмакать подскан сканер..

Пока что наилучшим в плане "антибот" решением выглядит разработка не точек с чисто цифровыми ттх, а именно рудных жил - то есть сложных объёмных фигур внутри камня (и лазером стрелочками рулить ага).
Насколько понимаю, распознавание объёма из плоского контурного зашумлённого изображения - это уже совсем другой уровень программинга, для овердофига ботописателей недоступный.
Для мозга же - вообще не задача.


Всё это лирика, так как любое изменения майнинга в сторону осмысленности одиночной копки приведёт к резкому сокращению оплачиваемых аккаунтов, на что ЦЦП явно не пойдёт.
Ни в одном девблоге я не видел даже намёков на такое, только какие-то невнятные меканья на тему "весёлых" ганговых раскопок.


[безумные идеи]

Еще более простое решение: "типо панель настройки кристалла", пример: экранчик, на котором есть две синусоиды, крутим ручки и пытаимся их совместить, одна из них меняется со временем, поэтому ручки придется подкручивать, экранчик замусорить "белым шумом".
Что дает: "ненастроенный кристалл" копает мало (или очень мало), афк копка, за пару часов одна макинава наберется, если никто не отбампает. "Настроенный" повышает выработку в разы, но требует постоянной "подстройки".

[/безумные идеи]

З. Ы. по поводу "ППЦ этим должно заниматься, но ничего не делает", цены на миники формируют игроки, суицидят игроки и ботоводят игроки, а потом мы кричим: "ППЦ майнинг уныл, сделайте что-нибудь"
  • 0

#135
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14143 сообщений
2331

цены на миники формируют игроки, суицидят игроки и ботоводят игроки, а потом мы кричим: "ППЦ майнинг уныл, сделайте что-нибудь"

Это вообще что было?
Цены на миники формируют боты.
И да, чтобы не было ботов, надо менять игровой процесс, потому что его нудность и автоматизируемость - первопричина ботинга.
  • 0

#136
BugM

BugM

    КТА и как с этим бороться..

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1825 сообщений
-1173
  • EVE Ingame:Okapist
  • Corp:TFFN
  • Ally:SF
  • Client:Eng
Ева это игра о табличках с циферками. Какие картинки? Какие ручки? Какая нафиг тонкая подстройка?

Должно быть все просто с виду. И любая идея должна работать вообще без картинки, только овервью.
  • 0

#137
etelereth

etelereth

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 192 сообщений
21
  • EVE Ingame:Zamell
  • Corp:TNDBI
  • Client:Рус

Ева это игра о табличках с циферками. Какие картинки? Какие ручки? Какая нафиг тонкая подстройка?

Должно быть все просто с виду. И любая идея должна работать вообще без картинки, только овервью.



Безумные идеи же. С овервью главная проблема, оно просто для освоения не только игроку, но и программе-кликеру. И ничего с этим не сделаешь, ну кроме введения капчи, но это уже совсем безумно.

Цены на миники формируют боты.
И да, чтобы не было ботов, надо менять игровой процесс, потому что его нудность и автоматизируемость - первопричина ботинга.


Бота кто запускает? Собсно эти люди делают и без того унылый процесс копки в совсем унылый, т.е. сами игроки портят эту игру.
Насчет копки, процесс выкапывания траншеи на экскаваторе тоже уныл и автоматизитрован, поэтому тут как не делай, майнинг будет однообразным. Мне нравится нынешняя медитация на астероиды, но хотелось бы копать в одно окно и получать хоть сколько-нибудь приличный доход. Этому мешают ботоводы, которые снижают цены на миники, потому что их объемы добычи с моими ну никак не сравнятся. ИМХО, переделывать ничего не надо, устранить бы ботов и повысить выработку.

Сообщение отредактировал etelereth: 06 April 2013 - 21:21

  • 1

#138
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14143 сообщений
2331
Да что за ересь и непонимание основ логики?
Пока игровой процесс будет легко автоматизируем, его будут легко автоматизировать. Ботов же вообще в любой игре банят постолько поскольку, а в еве вообще полный ппц, ибо они подписку тут платят.

Как выше и писал - лирика. На увеличение прибыли с соло-майна можно не надеяться. На бан всех ботов тоже.
  • 0

#139
BugM

BugM

    КТА и как с этим бороться..

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1825 сообщений
-1173
  • EVE Ingame:Okapist
  • Corp:TFFN
  • Ally:SF
  • Client:Eng
Копку лун не ботят. Планетарку если и ботят то маштабы не те что в майнинге.

Вот к такому и надо стремится.
  • 0

#140
FerrusManus

FerrusManus

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4030 сообщений
624
  • EVE Ingame:Captain Semper
  • Corp:Weyland-Yutani
  • Ally:Brothers of Tangra
  • Client:Eng

Да что за ересь и непонимание основ логики?
Пока игровой процесс будет легко автоматизируем, его будут легко автоматизировать. Ботов же вообще в любой игре банят постолько поскольку, а в еве вообще полный ппц, ибо они подписку тут платят.

Как выше и писал - лирика. На увеличение прибыли с соло-майна можно не надеяться. На бан всех ботов тоже.

Поинт в том, что если сам игрок не будет тратить на процесс майнинга кучу времени, то и бот ему не нужен.
Повесил платформу и все. Она собирает руду. Прилетел на следующий день и вывез выкопанную руду. Где тут применим бот? Не, для совсем ленивых, можно организовать бота по вывозу руды. Ты бы стал платить за бота и иметь риск быть забаненым, ради того, что бы бот отвез руду за тебя (пара минут времени)?

Если тебе дорог каждый кубометр руды, значит ты будешь онлайн и летать поблизости, охраняя свои платформы или ища новые астероиды. Если же у тебя есть еще занятие (как в Ив, так и в реальности) и сидеть следить за всеми платформами нет желания, пожалуйста, гуляй. У тебя есть риск потерять платформы, но это не то же самое, что потерять халк.

Идея объединить майнинг+эксплоер она классная. Особенно если добавить разных ивентов на высканенные астероиды (прилител туда, а там нпц друг с другом воюют или атсероид представляет собой укрепленный космический форт, придумать много чего можно. Давать разные плюшки за прохождение таких ивентов).

Сообщение отредактировал FerrusManus: 07 April 2013 - 1:57

  • 0
Изображение




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users