264 ответов в теме

[RedSkotina]

насчет колбы с пузырьком, не глядя в википедии скажу то что вроде еще помню с школы - давление определяется силой на единицу площади к которой эта сила приложена. Соответственно с экспериментом Паскаля - сила приходящаяся на единицу площади больше, чем в случае с отсутствием воды в трубке. 

Но тут система замкнута, т.е. внешние силы исключаются, площади неизмены, -  и поэтому на мой дилетантский взгляд ничерта не поменяется.

Впрочем не удивлюсь что система счас окажется не замкнута и я забыл про космическую радиацию какую-нить.  

[КотМэн]

он не всегда будет работать на растяжение, он может и сверху и снизу работать как сжатая пружина.

не, ну как рабочая гипотеза пойдёт?

пусть уже аффтар намёкивает хоть.

[RedSkotina]

ну если вы пузырек считаете пружной - то от чего же воду не считать пружиной также? рылом не вышла?

[DeGrif]

не, ну как рабочая гипотеза пойдёт?

пусть уже аффтар намёкивает хоть.

Есть мнение, что аффтар нам хочет номекнуть шо давление возрастет в 2 раза

[lorage]

пусть уже аффтар намёкивает хоть.

Про пружину ты верно сказал, но ответа то не сказал . Эту задачу можно перевернуть в механику.

[LightSet]

ну если вы пузырек считаете пружной - то от чего же воду не считать пружиной также? рылом не вышла?

 

по условиям задачи жидкость не сжимаема.

Про пружину ты верно сказал, но ответа то не сказал . Эту задачу можно перевернуть в механику.

 

ну ты и котмен уже по сути ответили - вы хотите сказать что вода будет частично подвешена сверху на пружине из воздуха.

 

но остается в силе вопрос - что если давление внутри пузырька таково что он будет работать как сжатая пружина и сверху и снизу ?

[RedSkotina]

по условиям задачи жидкость не сжимаема.

тагды снимаю свой вопрос и перехожу в разряд пожирающих попкорн

[DeGrif]

по условиям задачи жидкость не сжимаема.

 

что если давление внутри пузырька таково что он будет работать как сжатая пружина и сверху и снизу ?

Давление внутри пузырька = давлению воды внутри колбочки

[LightSet]

 Фак , о шит я понял.

 

 Пока сверху воздуха нет вода "висит дежась за потолок !

 

 Когда пузырек сверху вода давит вниз ! рас рас рас

то есть она опирается то на "крышку" то на "дно" , вот почему в задаче длинная колба.

[КотМэн]

Давление внутри пузырька = давлению воды внутри колбочки

во.

когда пузырёк внизу, то давление в пузырьке уравновешивает давление на него воды. этим он и давит на дно.

когда пузырёк вверху, то вода (по высоте столбик не меняется) давит на дно уже сама.

 

получаеццо - как колбу ни крути - давление одинаковое на дно.

зы. я не утверждаю, што так оно и есть.

[LightSet]

во.

когда пузырёк внизу, то давление в пузырьке уравновешивает давление на него воды. этим он и давит на дно.

когда пузырёк вверху, то вода (по высоте столбик не меняется) давит на дно уже сама.

 

получаеццо - как колбу ни крути - давление одинаковое на дно.

зы. я не утверждаю, што так оно и есть.

 

я те уже написал пока сверху воздуха нет вниз вода давить не сможет ,тем более что по условиям она не сжимаемая ! ты возьми корпус от шариковой ручки и опусти в банку, потом вынь - из трубки вода выльется. потом опусти опять и пальцем сверху заткни - вода останется висеть в трубке ! 

[lorage]

Правильный ответ уже кстати был озвучен. Данную задачу можно заменить на механическую аналогию: на пружинке стоит гиря и все это в плотной деревянной коробке. Как измениться давление на нижнюю крышку коробки если ее перевернуть вверх дном?

[LightSet]

Правильный ответ уже кстати был озвучен. Данную задачу можно заменить на механическую аналогию: на пружинке стоит гиря и все это в плотной деревянной коробке. Как измениться давление на нижнюю крышку коробки если ее перевернуть вверх дном?

 

не не не, с какой стати на пружине стоит гиря ? это ты уже домысливаешь , если мы берем длинную колбу закрытую сверху и заполненую водой - вода даже вылиться не сможет , тем более несжимаемая. она будет держать сама себя. Проверить может каждый сам , как - выше описал.

[ViRtU.oZ.one]

Правильный ответ уже кстати был озвучен. Данную задачу можно заменить на механическую аналогию: на пружинке стоит гиря и все это в плотной деревянной коробке. Как измениться давление на нижнюю крышку коробки если ее перевернуть вверх дном?

Увеличится. Ибо коробка плотная, изначально эта "нижняя" крышка была "верхней" и не важно давило ли на неё что вообще - но, после того как она стала "нижней" то на неё приходится вес гири + некое усилие пружины.. Но это не слишком соотносится с первой задачкой.

 

не не не, с какой стати на пружине стоит гиря ? это ты уже домысливаешь , если мы берем длинную колбу закрытую сверху и заполненую водой - вода даже вылиться не сможет , тем более несжимаемая. она будет держать сама себя. Проверить может каждый сам , как - выше описал.

LightSet -  в твоём решении существует слишком много неозвученнных в изначальной постановке условия. Ну, хорошо - придадим жидкости свойство сверхтекучести. Ведь реально именно за счёт сил натяжения она держится в твоём физическом примере. И т.д. и т.п...

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 02 December 2013 - 20:58

[warpod]

Пипец, чего можно было обсуждать на 7 страниц. Очевидно же, что в левой колбе прибавка в виде массы шарика пинг-понга, а в правой - прибавка в виде массы вытесненной воды. Вывод очевиден.

[ViRtU.oZ.one]

Пипец, чего можно было обсуждать на 7 страниц. Очевидно же, что в левой колбе прибавка в виде массы шарика пинг-понга, а в правой - прибавка в виде массы вытесненной воды. Вывод очевиден.

И какой же вывод )? Тут фишка совершенно другая. Поясню ещё раз - нет масс шариков погруженных в жидкость, есть только их объём. Если объём шаров одинаков - ничего не изменится. Если объём разный, то тут вступят в действие внешние силы(атмосферное давление например) - ибо изменятся удельные массы учитываемого содержимого сосудов.

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 02 December 2013 - 21:14

[Tasuja]

Вы уже какую задачу обсуждаете?

С шариками и весами всё решили, правая идет вниз из-за некомпенсированной силы Архимеда (а так как левый шарик такого же объема пытается всплыть, то очевидно его вес меньше силы Архимеда из правой чашки, соответственно левая чашка не такая тяжелая).

 

Вы лучше про запаянный цилиндр скажите что точнее. Гиря на пружине не находит отголосков аналогии в моей голове.

[LightSet]

И какой же вывод )? Тут фишка совершенно другая. Поясню ещё раз - нет масс шариков погруженных в жидкость, есть только их объём. Если объём шаров одинаков - ничего не изменится. Если объём разный, то тут вступят в действие внешние силы(атмосферное давление например) - ибо изменятся удельные массы учитываемого содержимого сосудов.

 

ты не прав. в левом объем воды можешь не учитывать так как шарик пинпонга привязан за нить к самому стакану.  а вот в правом  опора вынесена за систему весов (образно говоря). Поэтому массу воды ты плюсуешь столько справа.

Правильный ответ уже кстати был озвучен. Данную задачу можно заменить на механическую аналогию: на пружинке стоит гиря и все это в плотной деревянной коробке. Как измениться давление на нижнюю крышку коробки если ее перевернуть вверх дном?

 

если так брать чистую механику то по логике пружина должна распрямляясь упереться в крышку и добавить свой вес + усилие в давлении на дно. то есть давление на дно должно увеличиться.

 

или второй вариант если пружина цепляется за гирю и крышку и растягивается слишком много то тогда уже сжимаясь она будет снимать часть веса с дна передавая его на крышку. тогда давление на дно уменьшится.

 

тут слишком много "пробелов" в задачке.

С весами и шариками было гораздо точнее и "красивее"

[clop1000]

Так какое - решение  то? 

[ViRtU.oZ.one]

Да вы смеётесь... У меня уже чистый и незамутнённый азарт:

На тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная силе тяжести, вытесненной этим телом жидкости (или газа). Сила называется силой Архимеда

из чего следует что мою черепушку клинануло и LightSet совершенно прав. Левый шарик находится в замкнутой система и эта система самокомпенсирует выталкивающую силу. В правой реторте выталкивающая сила действует на внешний объект и соответственно плюсуем к содержимому реторты массу вытесненного объёма. Да уж, надо же так тупить .

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 02 December 2013 - 22:09