156 ответов в теме

[Psihius]

Мета модули 3 и 4 уровня, которые активно используются в фитах, никогда не имели привязки к стоимости минералов, которые можно было бы получить при рефайне. Там спрос такой, что цена мета модулей сильно выше их себестоимости по минералам. А вот закупать т1 для переплавки уже вряд-ли будут и тут пока не очень понятно, что случится

Сообщение отредактировал Psihius: 24 March 2014 - 18:45

[Thuscub]

Подрузамевается стенд, при котором не берут налог - читай 7ка

 

С такими то мобильными тракторами, тебе даже смотреть вреки не нужно.

Даже обсуждать не стану суету с мобильными тракторами которые будут притаскивать в цепких лапах по 1кк исков с миссии с баунти под 10КК

 

Откуда у тебя в воображении взялась цифра стендинга 9.99 вообще не понял. Налог в нпц станциях равен нулю уже при 6.6 и дельше не меняется. Он уже ноль.

Парни, ваши проблемы от того, что у вас стоит расефицыраванный клиент. Вы просто боитесь сознаться.

Обратимся же к истокам и прочтем там:

 

A character with Reprocessing 5, Reprocessing Efficiency 1 and perfect NPC corporation standings

 

В какой ЕВЕ онлайн это понятие означало 6,6667 или 7? Покажите мне такую обитель!!!111

Сообщение отредактировал Thuscub: 24 March 2014 - 21:20

[Werdna]

Дело в том, что при стенде +6,7 к фракции (ну или к корпе) количество минералов, которые уходят к НПЦ-корпе в виде налога, равно нулю. Соответственно, нет разницы - стенд +6,8, +7, +8, +9 и +9,99999 абсолютно одинаковы с точки зрения рефайна.

[Нейтрал]

Мета модули 3 и 4 уровня, которые активно используются в фитах, никогда не имели привязки к стоимости минералов, которые можно было бы получить при рефайне. Там спрос такой, что цена мета модулей сильно выше их себестоимости по минералам. А вот закупать т1 для переплавки уже вряд-ли будут и тут пока не очень понятно, что случится

отдельно упортые будут плавить сами, кто-то собирать перестанет

[pasha676_1]

В какой ЕВЕ онлайн это понятие означало 6,6667 или 7? Покажите мне такую обитель!!!111

В той еве в которую мы играем.

Возьми любой гайд (русский англ - не важно). Не веришь гайдам - возьми и репроцесни хрень какую нибудь на станке с твоим корп стендом в 0 и с твоим же в 6.7

еще в еве перфект на ме не означает бесконечное число ме. Вообще в индустрии сплошь и рядом сейчас - перфект достигается на достаточно скромных скилах.

Этим патчем по рефайну они устраняют это. Теперь перфект не достижим будет в принципе - но можно очень долго к нему приближаться перфектя скилы/импы/станки и т.п.

 

 

Парни, ваши проблемы от того, что у вас стоит расефицыраванный клиент. Вы просто боитесь сознаться.

Какой бы клиент не стоял цифра "0" она всегда цифра "0". Тут уж точно мимо кассы.

[sleepwalker_]

поиграл в эксель. Вывод надо скупать руду.

[FairyDrakonchik]

то есть эти укурки сначала понавводили плюшек для улучшения лутинга и сальважинга - ноктисы и мту - а теперь резко их нерфят снижением отдачи от сбора лута

учитывая нынешнюю специфику майнинга - сбор лута в нулях и его репроцесс был неплохой альтернативой достать ресурсов на стройку, а теперь...

[Mad_Max]

А теперь в нули пойдут караваны жатой руды из хайсеков

[FairyDrakonchik]

А теперь в нули пойдут караваны жатой руды из хайсеков

а теперь вообще все хаи будут скапываться в 0

[Vlarazan]

а теперь вообще все хаи будут скапываться в 0

Ох как я сильно сомневаюсь, что караваны станут чаще ходить. Думаете ССП сделает перевозку сжатой руды выгоднее чем перевозку модулей? Самый лучший вариант посчитать сколько сейчас в 1 кубометре модулей минералов и сколько кубометров сжатой руды в новом патче будет занимать тоже количество минералов. Думаю в новом патче на тоже количество минералов нужно будет перевезти большее количество сжатой руды. А это увеличение расходов на доставку. А если учесть что на месте (на посе) руду перерабатывать станет выгоднее чем на станке то смею предположить что в нулях добыча вырастет.

 

Что сейчас испытывает майнер когда он состоит в небольшой корпе которой не по карману арендовать систему с матарским станком? Копать? Да на здоровье. Почти у всех корпораций есть рорка. Копать под префектной роркой одно удовольствие. Но что делать с рудой? Есть 3 пути:

1) Сдавать все корпе по той цене по которой они назначат, но это только в крупных корпорациях, у которых уже все поставлено на поток. И у корпы все равно те же заморочки что я опишу ниже.

2) Перерабатывать на посе. Но тут есть проблемы, рефайнилка жрет немерено ЦПУ палки, и вместе в рефайнилкой ничего толкового не поставить. А если учесть что выход всего 75%, а это на 25% снижает получаемый доход, да еще и 200 000 кубометров руды рефайняться 3 часа, то это полный мазахизм.

Выводы: Рефайнить по место добычи крайней не выгодно, крайней медленно. Это сильно напоминает ёжика который жевал кактус. Так что этим вариантом пользовались только упоротые ёжики, которые считают что жевать кактус это их предназначение с выше.

3) Сжимать руду роркой и везти на станцию переработки. Метод которым пользуются 99% майнерских корп, не имеющих возможности арендовать систему с матарским станком. Но тут тоже есть свой кактус. Для сжатия нужна тяжелая вода. Она не дорогая, но ее нужно купить и привезти. Для прыжка нужен топляк для рорки, это тоже нужно купить и привезти. А теперь о кактусе для ежика: Мы упаковали руду, и отвезли 360к кубов пожатой руды на станцию переработки, и "О чудо!" мы получили 1-3 милиона кубометров минералов. А рорка может забрать с собой только 150-160к кубов. И начинается мазахизм по перевозу минералов туда где строить будем. Хорошо если корпа крупная и у нее есть джампфура, каких нибудь 4-6 прыжков и все минералы перевезены. А что делать корпорациям у которых 3-5 майнеров? Им приходиться либо вступать в крупные корпорации у которых все уже налаженно, либо весь геморрой  с сжатием и доставкой организовывать самим. А это дело требует не только больших денег, но и хороших скилов.

 

 

Что будет после патча (я надеюсь что будет имеено так). Весь геморрой с переработкой устраняется. На посе рефайнить станет очень просто, выгоднее чем на станции без аппов. Получаем что даже начинающий майнер на Т1 барже сможет воткнуть на пос рефайнилку и копать в свое удовольствие. А так как в новых реалиях рефайнилки будут жрать ЦПУ гораздо меньше, ставить их будут чаще. Получается что даже начинающий майнер в нулях сможет зарабатывать больше чем в империи, и никаких серьезных затрат от него не потребуется, ни в денежном выражении, ни по скилам. 

А теперь посмотрим на небольшую индустриальную корпу. Им теперь не надо будет в обязательном порядке искать систему с матарской станцией, или рядом с ней. Мелкое производство можно полностью перенести на пос. С учетом экономии ЦПУ новой рефайнелкой, на пос можно будет воткнуть почти полностью все производственные модули, и еще должно остаться на пару лаб для ресеча и инвента. Все накопанное стаей лопат можно будет за 10-15 переработать на станке и тут же все минералы пустить в производство. Никаких заморочек с логистикой. Никакого головняка по доставке модулей из импы с последующей их переработкой. Копай и тут же строй. Не хочешь строить, или не нужно здесь строить, сжимаешь прям на посе, и везешь сжатую руду туда куда нужно. Рефайн теперь будет на всех станциях, только где то хуже, а где то лучше. С учетом что матарских станций со вторым аппом можно пересчитать по пальцам, то разница между матарской станцией и остальными не будет ни какой. Вези сжатую руду туда где собираешься строить. И возить можно будет на простых индусах, с учетом новой степени сжатия руды, это уже будет выгодно мелким майнерам.

 

Вот как то так я вижу новый патч. Жаль у меня нет той травки что курит ССП. С ней бы было легче понимать EVE.

[pasha676_1]

2Vlarazan

 Ты б патчноутсы почитал бы внимательней.

То что скрапсы будут максимум давать около 50% выхлопа на станке ты похоже мимо ушей пропустил.

Как и вдвое увеличенный коэфф. сжатия руд.

Т.е. из импы на экспорт в нули (и в вх) пойдут именно пожатые лоу-качественные руды (велд+скордит конечно в первую очередь).

 

А так то да. В вх и в нулях станет проще копать (существенно упрощается логистика). А в хайсеке каждая нормальная копательная артель теперь будет привязана к посу. Со всеми вытекающими. О чем Дав написал еще в первом посте.

[Dohlyatina]

копка в нулях мелкой корпой ?

 

да вы ребята

 

лампочка от соседнего алли и стоп копка

а то и пос снесут )

[pasha676_1]

копка в нулях мелкой корпой ?

 

да вы ребята

Никто не писал, что корпа не арендует и не входит в альянс.

[Vlarazan]

2Vlarazan

 Ты б патчноутсы почитал бы внимательней.

То что скрапсы будут максимум давать около 50% выхлопа на станке ты похоже мимо ушей пропустил.

Как и вдвое увеличенный коэфф. сжатия руд.

Т.е. из импы на экспорт в нули (и в вх) пойдут именно пожатые лоу-качественные руды (велд+скордит конечно в первую очередь).

 

А так то да. В вх и в нулях станет проще копать (существенно упрощается логистика). А в хайсеке каждая нормальная копательная артель теперь будет привязана к посу. Со всеми вытекающими. О чем Дав написал еще в первом посте.

Читал я достаточно внимательно чтобы обходить скользкую тему "скрапса". Я писал исключительно о майнерстве, и производстве из накопанной руды. 

 

А теперь перейдем к цифрам, без них многие даже не понимают о чем я пишу

Возьмем для примера 425mm Railgun I. Для производства одной Химеры потребуется примерно 500 шт. Цифра взята по тританиуму, с небольшим запасом на потери при репроцессе. По объему это получается 25000 кубометров. В этих модулях есть почти 95% всех минералов необходимых для производства Химеры. Не будут рассуждать о целесообразности тянуть в импу старшие минералы, чтобы потом из них склепать модули которые поедут обратно в нули. Возьмем только 2 минерала, которые в нулях сейчас самые дефицитные, это Трит и Перит.

 

Нам нужно порядка 12кк Перита и 50кк Тританиума. 

Новый кусок сжатого скордида (самого богатого массив скордит) будет содержать 379499трита и 189750 перита, и занимать объем 193 кубометра. С префектными скилами, и с импом в башке нам обещают выход 72,4%, что по минералам получаем 274757трита и 137379перита. На туже химеру нам потребуеться примерно 88кусков сжатого массив скордита. Это нам даст 24кк трита, остается еще 26кк трита.

Денс Велдспар при объему в 257 кубометров будет давать 549914 трита при префектной прокачке. Получаем нам нужно еще 47 кусков сжатого Д.Велдспара.

Получаем что только на трит+перит необходимо везти 88 кускокв массив скордита и 47 кусов денс велдспара что по объему получаеться 88*193+47*257=29063кубометра.

 

Что мы получаем:

По старому на постройку одной химеры нам нужно привезти в нули 25000 кубометров модулей, и переработать их.

По новому нам нужно привезти в идеальных условиях 29063, а реально больше 30000 кубометров только для того чтобы привезти Трит и Перит, все остальные минералы доставать придется по месту. Если у вас проблема с мексалоном то еще набавляем 2000-3000 кубометров к этой цифре. И на выходе получаем что для постройки одной химеры до патча и после патча нам из импы придется возить на 5000-8000 кубометров больше. У дредов цифры в 2 раза больше, а про супкапы я вообще молчу. Получаем при том же объеме минералов увеличение объема перевозки на 20-30%. Это будет приемлемо только для тех кто не хочет заморачиваться с местными лопатами, или у кого постоянно из импы полупустые фуры ходят. Для всех остальных выгодней будет дополнительно принять в корпу пару/тройку майнеров и они накопают все на месте.

копка в нулях мелкой корпой ?

 

да вы ребята

 

лампочка от соседнего алли и стоп копка

а то и пос снесут )

У крабов та же песня, да и копка лун тоже не сахар, соседи повесят сифон, и привет вся прибыль. Но это друг нули, и те кто остается в нулях готов к этому.

[Gedeon Prime]

+1 я об этом сразу написал, а мне в ответ "ты что, сжатие такое же как у пушек, ццп не может обмануть", опять же накопать столько руды в хайсеках не тоже самое, что из минералов пушечки клепать, белты же не бесконечные

[dselmani]

Мета модули 3 и 4 уровня, которые активно используются в фитах, никогда не имели привязки к стоимости минералов, которые можно было бы получить при рефайне. Там спрос такой, что цена мета модулей сильно выше их себестоимости по минералам. А вот закупать т1 для переплавки уже вряд-ли будут и тут пока не очень понятно, что случится

Не факт. Когда все надоедало, то сидел в жите, покупал/рефал и толкал по бай ордерам миники. За вечер по 100 позициям до 100кк выходило, а если еще по другим хабам полетать, скупить/рефнуть то и до 450кк.   

[VanoEG]

Не пойму меседжа двух простынок выше.

Увеличение объема завоза на 20-30% не повлияет ни на что и никак. Теоретический пятый рейс дф к четырем бывшим (он у вас ходил полным пушками?)

Возможность получить чуть больше миников в нулях на аутпосте намного приятнее - в нулях будет чуть дешевле получаться - стимул строить в нулях, а не тащить из импы.

В любом случае надо ждать, в каком виде все это доживет до патча.

[Podli]

Парни, а вы никогда не задумывались, что химера, упакованная в 25к кубов - это какбе слишком уж жирно??? В джампфуру вместо 14 химер стало влазить 12 - и сразу плачь Ярославны... ИМХО создание относительно замкнутых производственных цепочек в нулях возможно только при нерфе логистики. Когда минералы жмутся в 30 раз, смысла что-то там копать в нулях попросту нет. Организовать добычу ирисок и закупку с доставкой из житы - намного проще.

[pasha676_1]

Читал я достаточно внимательно чтобы обходить скользкую тему "скрапса". Я писал исключительно о майнерстве, и производстве из накопанной руды. 

 

Возьмем для примера 425mm Railgun I. Для производства одной Химеры потребуется примерно 500 шт. Цифра взята по тританиуму, с небольшим запасом на потери при репроцессе. 

 

Запас по репроцессу будет теперь порядка 50%, что не назвать "небольшим". Это будет потолок по скилам для репроцесса модулей. Соответственно - 50к кубов+удвоенная стоимость (т.к. платить надо будет за рельсу полностью, а получишь лишь половину миников)

Что приводит опять же к выгодности пожатой руды.

[Hlad]

Тут есть нюанс (с)

Пушки надо еще произвести (ПОСы, логистика и т.д.)

Сжатая руда обещает быть гораздо проще в этом плане