Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация

[EN24] Изменение суверенитета, Power projection и Застой Нулей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
2249 ответов в теме

#121
Apxat

Apxat

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
53
  • EVE Ingame:Apxat
  • Corp:W.T.
  • Client:Eng

Каждый видит еву по-своему. Есть куча мыслей которые требуют много времени и сил, чтобы описать, без особого смысла. Я как говорил должны быть основные цели, направляющие. И уже по ним нужно выстраивать механику.

 

Я вижу эту идею простой,  создавать больше возможностей для смол и мидл сайз битв.

Это основа интереса большинства обитателей нулей.

На текущий момент таких вещей особо и нет. Если противник не хочет драться, он не будет. Будет сидеть собирать х раз контр флит. 

Что ты можешь сделать. Попилить структуры с 1кккк хп ?  Поймать фрейтер который в принципе поймать невозможно если он приходит на цино в док.

Ловить майнеров или ранеров которые в один клик оказываются недосягаемыми.

Каким-то образом отрезать логистику -_-  lol 

 

Нет ни одного нормально способа заставить людей защищать свой спейс, кроме их желания. А не есть один.

Начать захватывать их территорию^^, собирая сразу пол евы.


Сообщение отредактировал Apxat: 23 July 2014 - 13:57

  • 0

#122
myst

myst

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1192 сообщений
664
  • EVE Ingame:Shinah Myst
  • Corp:CEDRA
  • Client:Eng

Я вижу эту идею простой, создавать больше возможностей для смол и мидл сайз битв.
Это основа интереса большинства обитателей нулей.

Интересы большинства обитателей 0.0 не распространяются дальше аномальки.
  • 3

#123
Vladimir khv

Vladimir khv

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 298 сообщений
-64
  • EVE Ingame:ark aqua
  • Corp:NPC
  • Client:Рус

мне понравилась идея с нефром цинки (не бо которая) - типо на фсяком говне она "разгорается" минуту или две , а на профильном со скилами соответственно быстрее. 


  • -1

#124
Kud bedala

Kud bedala

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 26 сообщений
-12
  • EVE Ingame:kud bedala
  • Corp:нпц
  • Client:Рус

Выскажу своё мнение из белта. А если тупо убрать реинфорсы у всего. А если ты под полем поса и в пос стрелеяют то на тебя вешается диз и ты обязан будешь либо вылезти и драться либо батфонить помощь и драться если нет - то пос умирает а следом и ты. После смерти поса можно ввести кулдаун на отварп, чтобы тебя смогли залочить и убить. Если станка - то без реинфорса когда её перебьют то тебя в текущем корабле или капсуле выбрасывает в открытый космос  и ты логинишься уже не на станке а в рандомном месте в спейсе. И чтобы тебе вернуть свои ассеты зови на помощь перебивай станку или го в империю. Количество ХП которое нужно перебить можно менять в зависимости от того чем пилить и должно зависеть от количества народу а не от класса кораблей. Не должно быть так прыгнуло 10-15 мазеров 3 минуты и пос убит. Или должен быть кулдаун на пропрыг капиталов. Типа прыгнули убили и вот он заперты в системе го пвп.

Да я понимаю что так не будет. Ну а что вы тут всерьёз думает что то что ВЫ на писали в этом топике сбудется?


  • -9

#125
fail_name

fail_name

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2067 сообщений
894
  • EVE Ingame:Fail Rainbow
  • Corp:NPC
  • Client:Eng

Выскажу своё мнение из белта. А если тупо убрать реинфорсы у всего. А если ты под полем поса и в пос стрелеяют то на тебя вешается диз и ты обязан будешь либо вылезти и драться либо батфонить помощь и драться если нет - то пос умирает а следом и ты. После смерти поса можно ввести кулдаун на отварп, чтобы тебя смогли залочить и убить. Если станка - то без реинфорса когда её перебьют то тебя в текущем корабле или капсуле выбрасывает в открытый космос  и ты логинишься уже не на станке а в рандомном месте в спейсе. И чтобы тебе вернуть свои ассеты зови на помощь перебивай станку или го в империю. Количество ХП которое нужно перебить можно менять в зависимости от того чем пилить и должно зависеть от количества народу а не от класса кораблей. Не должно быть так прыгнуло 10-15 мазеров 3 минуты и пос убит. Или должен быть кулдаун на пропрыг капиталов. Типа прыгнули убили и вот он заперты в системе го пвп.

Да я понимаю что так не будет. Ну а что вы тут всерьёз думает что то что ВЫ на писали в этом топике сбудется?

А зачем по твоему мнению были введены реинфорсы?  Их ввели чтоб нельзя было потерять ПОС пока ты находишься в оффлайне. И если убрать их полностью, как ты предложил- маленькие корпы и альянсы этого просто не переживут даже чисто теоретически. Потому как уйдя спать- они рискуют залогиниться в ЕВУ, в которой ПОСов, систем и всего остального у них не будет. Злые враги просто насумонят кучу капов и раскатают все нажитое непосильным трудом за какие-то пол часа.

По количеству народа. Т.е. я и пара сотен моих нубо альтов на нубшипах с цивилиан пушками будут иметь очевидное преимущество перед 15 мазерами? Я все верно понял?


  • 0

"Логика - для тех, кому лень пробовать все варианты наугад" © Chaos on Deponia

В EVE главное руки. Ведь в правильных руках любой корабль - говно.


#126
Midael

Midael

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3997 сообщений
756
  • EVE Ingame:Schmell
  • Corp:RTSQ
  • Ally:GLHF
  • Client:Eng
Очень многое упирается в простую формулу, характерную для таких вот "песочниц" - если можно, то почему бы и нет?
Если можно заблобиться, то почему бы и нет?
Если можно не дать пвпшникам, летающим уже 4 часа по пустым системам, то почему бы и нет?

Что ни делай, без убийства концепции песочницы и введения всяческих ограничений и арен, нормального баланса достичь не получится. Даже аренки страдают балансопроблемами, а здесь различные "эффективные решения" просто убивают все альтернативы.

тлдр: надежды нет

Сообщение отредактировал Midael: 23 July 2014 - 15:48

  • 2

If this was our last song,

what would we do then?


#127
BattleTower

BattleTower

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 548 сообщений
122
  • EVE Ingame:Prold
  • Corp:[SFCOD]
  • Ally:<FERRA>
  • Client:Рус

Подождём пока им не надоест (с)

Имхо против титано-мазер-каро сферы есть только одно средство большая титано-мазер-каро сфера


  • 0

#128
emoen

emoen

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
162
  • EVE Ingame:karlopapa
  • EVE Alt:kopay-so mnoy
  • Corp:донФишка
  • Ally:LSH
  • Client:Eng

Очень многое упирается в простую формулу, характерную для таких вот "песочниц" - если можно, то почему бы и нет?
Если можно заблобиться, то почему бы и нет?
Если можно не дать пвпшникам, летающим уже 4 часа по пустым системам, то почему бы и нет?

Что ни делай, без убийства концепции песочницы и введения всяческих ограничений и арен, нормального баланса достичь не получится. Даже аренки страдают балансопроблемами, а здесь различные "эффективные решения" просто убивают все альтернативы.

тлдр: надежды нет

про заблобиться 

можно то оно можно но рано или поздно все придет к тому что есть сейчас в еве. 

2 цвета на карте и все. каждая сторона не хочет/не может/боится/etc  не просто тыркать оппонента а  развязать войну  вида всё или ничего. 

ну и отсюда вот нате, разговоры о том что клайм сломан и прочее. 

хотя это политика, и на данный момент не имея солидное число активных намберсов  сообщество игроков будь то алли или союз алли ничего из себя не представляет и отстоять свои интересы в мало мальски серьезных конфликтах просто не сможет.


  • 0

4e832b78b9ea94e73327e1d620760938.jpg

[20:40] [XBSQX] Zenafar: днём чат престарелых, вечером детский сад)

 


#129
shadownick

shadownick

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 981 сообщений
36
  • EVE Ingame:Yunaka Vicc
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng
 

Небольшие ганги в 30-50-70 человек должны иметь возможность нанести какой-то урон струтуре, зданиям или еще чему-то в системе, чтобы люди старались защитить. И выходит что если у альянса территория большая, ему можно наносить уколы в разных частях его империи. Конечно тут не все так просто, нужно учитывать влияние прайм тайма и прочее. 

Нанести "какой-то" урон не проблема, но оверблоб будет регулярный и выдохнешься ты намного раньше.

Плюс, средний охотник на квадратики не особо отличается от среднего охотника на крестики: настрелять побольше с наименьшими усилиями и безопасно.

 

 

А так перевес в суперах - это, прежде всего проблема тех, кто эти супера не заимел, а не тех у кого они есть. Другое дело проблема мобильности.

 

Ну да, а проблема клайма прежде всего проблема тех, кто его не заимел.


Сообщение отредактировал shadownick: 23 July 2014 - 17:33

  • 0

#130
Apxat

Apxat

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
53
  • EVE Ingame:Apxat
  • Corp:W.T.
  • Client:Eng

Да ничего нельзя сделать станции и системам рядом гангом в 50 человек. Только инвалидов ловить.

Это мы уже прошли.


  • 0

#131
Kud bedala

Kud bedala

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 26 сообщений
-12
  • EVE Ingame:kud bedala
  • Corp:нпц
  • Client:Рус

А зачем по твоему мнению были введены реинфорсы?  Их ввели чтоб нельзя было потерять ПОС пока ты находишься в оффлайне. И если убрать их полностью, как ты предложил- маленькие корпы и альянсы этого просто не переживут даже чисто теоретически. Потому как уйдя спать- они рискуют залогиниться в ЕВУ, в которой ПОСов, систем и всего остального у них не будет. Злые враги просто насумонят кучу капов и раскатают все нажитое непосильным трудом за какие-то пол часа.

По количеству народа. Т.е. я и пара сотен моих нубо альтов на нубшипах с цивилиан пушками будут иметь очевидное преимущество перед 15 мазерами? Я все верно понял?

 

Ну как бы маленьких корп и альянсов в клайм нулях уже и не осталось. Грубо говоря осталось всего два "альянса" гуны и Н3. К тому же в еве система фул лут почему бы не распростонить и на посы. А хранить всё надо будет на станке. Будет стимул застроить все нули станциями. А так например собрался ганг в 100 тел полетали по нулям целей не нашли ну и пошли перебили пару станок под себя раз собрались. По любому скоро защитники выйдут и будет файт. Если вдруг защитники выкатили капы прыгнули в систему. И всё стоят отмокают и прыгнуть второй раз сразу не могут, кулдаун. Нападающие посмотрели что не вытянут вышли из системы пошли дальше станки перебивать и посы мочить пока им или бой не дадут или не зажмут где-нибудь на гейте. В общем смысл такой - чтобы если люди собрались и полетели чтобы по-любому им дали не важно унесут или нет.

А ребята со своими 15 мазерами пускай обратно станки перебивают. Потом. Когда веселуха уже прошла.


  • -4

#132
Angelberth

Angelberth

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4734 сообщений
1718
  • EVE Ingame:Angelberth Corvus
  • EVE Alt:Angelberth von'Stern
  • Corp:X-Com Inс
  • Ally:DDisbanded
  • Client:Eng

2 цвета на карте и все. каждая сторона не хочет/не может/боится/etc  не просто тыркать оппонента а  развязать войну  вида всё или ничего. 

ну и отсюда вот нате, разговоры о том что клайм сломан и прочее.

А что дальше? Ну тыкнула одна сторона оппонента палочкой, разгорелась война, "в живых остался только один". И будет, во всяком случае, однополярный мир.

 

Kud Bedala, ты бредишь. Ну или правда, мнение из белта где-то в районе 0.5


Сообщение отредактировал Angelberth: 24 July 2014 - 5:57

  • 1
Думаю если бы я не был ленивой жопой и водил флоты, то чего ни будь точно добился © PANZER1233000

#133
emoen

emoen

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
162
  • EVE Ingame:karlopapa
  • EVE Alt:kopay-so mnoy
  • Corp:донФишка
  • Ally:LSH
  • Client:Eng

А что дальше? Ну тыкнула одна сторона оппонента палочкой, разгорелась война, "в живых остался только один". И будет, во всяком случае, однополярный мир.

 

 

то ж верно, но получается тупиковая ситуация,  что так что так. Имею ввиду что сейчас - два полюса, что в случае тотальной войны. одна из сторон выиграет и останется на карте одна.  Принципиально ничего не изменится.

Но блин выход то должен же быть какой то 


  • 0

4e832b78b9ea94e73327e1d620760938.jpg

[20:40] [XBSQX] Zenafar: днём чат престарелых, вечером детский сад)

 


#134
hydr0gen*Нейтрал

hydr0gen*Нейтрал
  • Guests

Ну как бы маленьких корп и альянсов в клайм нулях уже и не осталось. Грубо говоря осталось всего два "альянса" гуны и Н3. К тому же в еве система фул лут почему бы не распростонить и на посы. А хранить всё надо будет на станке. Будет стимул застроить все нули станциями. А так например собрался ганг в 100 тел полетали по нулям целей не нашли ну и пошли перебили пару станок под себя раз собрались. По любому скоро защитники выйдут и будет файт. Если вдруг защитники выкатили капы прыгнули в систему. И всё стоят отмокают и прыгнуть второй раз сразу не могут, кулдаун. Нападающие посмотрели что не вытянут вышли из системы пошли дальше станки перебивать и посы мочить пока им или бой не дадут или не зажмут где-нибудь на гейте. В общем смысл такой - чтобы если люди собрались и полетели чтобы по-любому им дали не важно унесут или нет.

А ребята со своими 15 мазерами пускай обратно станки перебивают. Потом. Когда веселуха уже прошла.

 

Таким как ты нельзя в еву логиниться, и на форуме тебя должны забанить... 

 

Есть небольшое отличие в моем понимании "фана" и твоем. Попробую набросать:

 

Пинганул тут Хедлайнер, что есть 150 харпий, гуновских, над их убить за одно и легионы потестить. Собралось нас 30-40 легионов и чутка логистов (в 1 винг влезли все), выдвигнулись (благо 4 джампа, недалеко). Поторчали на андоке с минут 5-7,  пришел небольшой блобец фригсайза. Начали топить и стрелять все что близко. На этот момент в фригофлоте было порядка 200+. В принципе танковалось, слилось пару человек, кто поздно начал топить. Фриги пару раз переварпывали на нас в 0, там приходилось усиленно топить. Но тут на нас наварпывает флот ахаков в размере 100+. Начинаем усиленно топить (на перегреве с наркотой), стрелять таклящий фригсайз и дикторов.  Легион топит 2к+ с бонусами, ахаки были клозовые, танковалось, но заскрабленый легион уже не выкачивался. Прострелялись в белте, на станке и на гейте. Слили добрую половину флота, докнулись - фан!

 

Фан в твоем понимании:

 

Собрал тут ФК флотиг, говорят, ребят полетаем вокруге, фан будет 100%. Полетали час, никого не убили (тз не та, или все ссуть). Тут ФК такой: Ребят, мыж за фаном собрались, а уже летаем час, и фана нет. Давайте станку попилим. А вось соберутся. Флот небольшой порядка 50 человек (1 винг), нашли первую попавшуюся станку, пилим. Час пилим, второй час пилим, третий.... шестой ... У станки ведь под триллион хп, реинфорсов нет (по твоему плану). Раз в 5-10 минут ребята прожимают F1 (у кого пушки перезаряжаются), у кто на дроновозках или амары - те вообще халявшики ничего не прожимают, сидят пилят. Фан йоптить... На 8мом часу прилители чипыдейлы, всех от 3.14здили, станку триажными карами откачали за 2-3 цикла и спать. А вы ребят фана получили надолго хватит...


Сообщение отредактировал hydr0gen: 24 July 2014 - 11:14

  • 4

#135
Sir Zak

Sir Zak

    меня трудно найти легко потерять и невозможно забыть

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2844 сообщений
2176
  • EVE Ingame:DJ BASIL
  • Corp:X-OPS
  • Ally:N/A
  • Channel:Baraboom
  • Client:Eng

Для начала убрать локал, совсем и навсегда.

Кстати неочевидный плюс, освободится место на экране.


  • 0

0cd6077657ba7f6fe393e83750b9a449.png


#136
hydr0gen*Нейтрал

hydr0gen*Нейтрал
  • Guests

Есть куча мыслей которые требуют много времени и сил, чтобы описать, без особого смысла. Я как говорил должны быть основные цели, направляющие. И уже по ним нужно выстраивать механику.

 

Я вижу эту идею простой,  создавать больше возможностей для смол и мидл сайз битв.

 

Ты прям дельную мысль предложил, создам топик на офф форуме, попрошу ССР сделать как ты предложил. Напишу так: "Создать условия для смолл и мид сайз пвп". В ССР тоже не дураки сидят, прочитают, увидят что идея крутая (тем более раскрыта в полном обьеме и самодостаточная), сгоняют через дорогу в рыбную лавку купят сушеной морской травы, забьют косячек, покурят немного и сделают модуль, который можно будет фитить только на 1 корабль во флоте. Этот модуль в случае переблоба, будет уменьшать численность врага до размеров вашего флота, убивая всех кто не проходит по критериям. И настанет счастье!

 

А если по существу, не спроста люди тратят свое время, для того чтобы описать свое видение новой механики, может найдется кто в ССР, кто пропустит день, и не покурит морской травы, и воплотит это дело в жизнь. В противном случае, они возьмут от всех по чуть чуть и получим очередную невероятную фигню на палочке...



Кстати неочевидный плюс, освободится место на экране.

 

Купи монитор побольше, и места будет - завались...


  • -6

#137
Midael

Midael

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3997 сообщений
756
  • EVE Ingame:Schmell
  • Corp:RTSQ
  • Ally:GLHF
  • Client:Eng
Какой-то гидроген агрессивный стал, да еще и за другое понимание фана банить предлагает :D
  • 0

If this was our last song,

what would we do then?


#138
hydr0gen*Нейтрал

hydr0gen*Нейтрал
  • Guests

Какой-то гидроген агрессивный стал, да еще и за другое понимание фана банить предлагает :D

 

Я прочитал 2 его поста, и это вынесло мне мозг, напрочь.


  • 0

#139
fail_name

fail_name

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2067 сообщений
894
  • EVE Ingame:Fail Rainbow
  • Corp:NPC
  • Client:Eng

Я прочитал 2 его поста, и это вынесло мне мозг, напрочь.

Злые всеж таки эти панды. Ну не разбирается человек в механике от слова совсем. Ну ляпнул глупость. Но чего у тебя-то так разболелось?


  • 0

"Логика - для тех, кому лень пробовать все варианты наугад" © Chaos on Deponia

В EVE главное руки. Ведь в правильных руках любой корабль - говно.


#140
hydr0gen*Нейтрал

hydr0gen*Нейтрал
  • Guests

Злые всеж таки эти панды. Ну не разбирается человек в механике от слова совсем. Ну ляпнул глупость. Но чего у тебя-то так разболелось?

 

Если прочитаешь мой пост, я еще и обьяснил разницу. Между его понимаем, и моим. Ну, скажем так, я попробовал это сделать


  • -2




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users