152 ответов в теме

[DoC]

нет, Док. нет людей плохих и хороших. все люди разные что там, что здесь. просто где то люди более корыстны, а где то живут по принципу живи и дай жить другим, но это уже совсем другая история

И я примерно об этом.

Я хотел сказать, что отличие в другом. Некоторые правители лояльнее к интересам своего народа чем наши только потому, что иначе они бы правителями не стали - это результат работы системы, которая создана при участии рядовых граждан.

Поэтому рядовой гражданин на политику повлиять может. Не один, конечно, но с чего-то надо начинать.

[Evilman]

Этого мало.
Если сегодня ты молча смотришь, как пришли за твоим соседом, то завтра будут молча смотреть, как придут за тобой.

О другом речь - думать надо о себе и своих интересах, а не поддерживать одну из противоборствующих группировок... Нет "своих" и "чужих" - есть личные интересы.

[DoC]

О другом речь - думать надо о себе и своих интересах, а не поддерживать одну из противоборствующих группировок... Нет "своих" и "чужих" - есть личные интересы.

В одиночку защитить свои интересы не получится. Компромисс с одной из группировок необходим, к сожалению.

Англия заключила военный союз с СССР не потому, что она СССР очень любила - впрочем, как и наоборот. Это было выгодно. Те же принципы диктуют необходимость договариваться.

Альтернатива компромиссу - терпим дальше.

[Lhunter801]

Чтобы там не говорили - ребят сдали! И ВСЕ!!!

[Evilman]

В одиночку защитить свои интересы не получится. Компромисс с одной из группировок необходим, к сожалению.

Компромисс - может быть, но не причисление себя к группировке, которым, в частности, в данном топике страдают что кричащие про "наааших сдали!", что кричащие "так им и надо, злыдням"...

Англия заключила военный союз с СССР не потому, что она СССР очень любила - впрочем, как и наоборот. Это было выгодно. Те же принципы диктуют необходимость договариваться.

Естественно. Договариваться, когда необходимо/выгодно, точно так же как расторгать договор, ставший обузой.

[Mef Agann]

...Некоторые правители лояльнее к интересам своего народа чем наши только потому, что иначе они бы правителями не стали - это результат работы системы, которая создана при участии рядовых граждан.

Поэтому рядовой гражданин на политику повлиять может. Не один, конечно, но с чего-то надо начинать.

Док, извини, но вот тут я в причинно-следственную связь ну никак поверить не могу. то что решается в верхах (кого назначить) и та жвачка (демократические выборы, решающее большинство народных голосов) которую отдают через СМИ простым мемберам, никак в моем понимании друг с другом не связано. было бы здорово если я ошибаюсь.

Добавлено
уверен что это касается не только нашей страны, а происходит во всем мире

Сообщение отредактировал Mef Agann: 28 December 2007 - 18:01

[Buonaparte]

Я хотел сказать, что отличие в другом. Некоторые правители лояльнее к интересам своего народа чем наши только потому, что иначе они бы правителями не стали - это результат работы системы, которая создана при участии рядовых граждан.

Не совсем так.Правителями ониб стали - но быстроб слетели.Просто происходит учет мнения населения чтоб не было революций и социальных встрясок.Выборы к этому никакого отношения не имеют(а если точнее создают иллюзию сопричасности к власти - но не более).У нас люди потерпеливее - поэтому и гайки пожесче закручены.Но это исторически так сложилось.Менталитет он все-таки у людей живущих по-разному разный складывается.

[invisible_magic]

Чтобы там не говорили - ребят сдали! И ВСЕ!!!

Мне инетесно ты так утверждаешь потому что ты там лично присутствовал если нет то откуда у тебя такая уверенность в их невиновности?
Лично я не возьмусь утверждать виноваты парни и они элементарные преступники со съехавшей крышей или ребята просто попали в жернова правоохранительной машины, которая поставила перед собой цель показать кому либо в России что у нас борются с проявлениями жестокости со стороны силовых структур, которые на самом деле имеют место быть, даже в центральной России не то что в регионе далёком от спокойствия.

[DoC]

Компромисс - может быть, но не причисление себя к группировке, которым, в частности, в данном топике страдают что кричащие про "наааших сдали!", что кричащие "так им и надо, злыдням"...

Согласен.
Говоря о группировках, я имел в виду выборы, голосование за одну партию, которая может при этом не сильно нравится.

Док, извини, но вот тут я в причинно-следственную связь ну никак поверить не могу. то что решается в верхах (кого назначить) и та жвачка (демократические выборы, решающее большинство народных голосов) которую отдают через СМИ простым мемберам, никак в моем понимании друг с другом не связано. было бы здорово если я ошибаюсь.

При действующей в России системе выборов просто так назначить парламент нельзя. Это правило действительно работает. Повлиять на результат после голосования технически невероятно сложно и рискованно. Как добиться результата без таких методов - я описал выше, в посте про ЕР.

Не совсем так.Правителями ониб стали - но быстроб слетели.Просто происходит учет мнения населения чтоб не было революций и социальных встрясок.Выборы к этому никакого отношения не имеют(а если точнее создают иллюзию сопричасности к власти - но не более).У нас люди потерпеливее - поэтому и гайки пожесче закручены.Но это исторически так сложилось.Менталитет он все-таки у людей живущих по-разному разный складывается.

Выборы - показатель той самой терпеливости и готовности населения к социальной встряске, о которых ты говоришь. Они очень важны, и лидеры ЕР достаточно умны, чтобы хорошо это понимать.

Менталитет - согласен. Но на него можно влиять, хотя бы в долговременной перспективе. Кстати, люди, имеющие свободный доступ в Интернет, имеющие достаточный уровень образования, отвечают за реформу общественного мнения больше всех.

[Antananarivus]

Дитя моё, я же тебя молоком кормил из соски. Забыл уже?
Ты, дариус, гонишь. 15 лет за убийство - это справедливо. Приказы никакого не было, бандиты Аракчеев и Худяков(осуждены - значит уже бандиты) утверждают, что их не было на месте преступления. Какой приказ?
Выполнение преступного приказа не освобождает исполнителя от ответственности. Заживо сжигавшие людей в печах немецких концлагерей тоже небось приказ выполняли.
15 лет за убийство с отягчающими обстоятельствами - нормальный  срок. Хотя я - сторонник смертной казни. Казнь через повешение была бы более к лицу.
Ну, так убей их всех и дело с концом. Начни с грудных детей.
Нацисты рскрыли всё? Молодцы.

Добавлено:

Если он был, приказ-то. Да и нефиг было выполнять. Или потребовать приказ в письменном виде

От ты насмешил. В письменном виде. Ты оружие в руках держал когда-нибудь? Я уже не буду задавать вопросы со словами "служил" и "воевал"

[Еретик]

Еретик -
во-первых, суд дважды из трех признал что они невиновны.
а во вторых, суды у нас настолько часто признают невииновных виновными и наоборот, что ссылаться на его мнение  - не впечатляет.

мы же тут не в суде. это для целей правового характера приговор суда является аргументом.
для общественногого мнения - нет.

А что вы хотели от судов? Демократия приказала долго жить - торжествует порядок и Путин. Так что упрек неуместен. Тем не менее, если уж путинский суд осуждает вояк, то явно не за собирание полевых цветов для учащихся начальных школ.
И уж мнение суда мне гораздо интереснее, чем мнение нацистов из дпни.

А ты *** поднимал ребят на смерть?

Сколько пафоса! Кипит твой разум возмущенный?

Сообщение отредактировал Еретик: 28 December 2007 - 21:28

[enggarin]

ОК, на первый извечный русский вопрос: "Кто виноват7" ты не ответил.

Но важнее второй русский вопрос: "Что делать?"

Так что ты предлагаешь? Не делать ничего? Где предложение действия в твоём посте?

ок, если конкретизировать мою позицию - они виновны. кажды исполнитель преследует свою цель - заработок, карьера, фан... патриотические побуждения в конце списка. задайся вопросом как много у нас честных, отвественных, добропорядочных служащих? суд посчитал, что они виновны (не забудьте - у нас теперь "диктатура закона") и у меня нет оснований не доверять этому решению.

[Nikolach]

/*Повлиять на результат после голосования технически невероятно сложно и рискованно.*/

Честные выборы в РФ.... я умер. ну по крайней мере я креведко...

Мало того что электорату засрали мозги заранее.
Всем кто заметил нарушения просто заткнули рот или поставили в игнор.

За выборами в думу я не следил, но общую механику знаю. У нас недавно был выбран в депутаты местного совета ворище против которого проголосовало этак 70%. Скока нада денех кому нада, рассмотрение протеста результата выборов, назначение победитем нужного человека...

Ну нет у нас демократии.
-----------
онтопик.

Позорно когда солдат приносят в жертву политическим (читай финансовым) интересам.

Буданов, Ульман, Аркачеев.
Так или иначе, чего бы там не было на самом деле (мы ведь там со свечкой не стояли) - отдавать государевых людей на растерзание в угоду каким-то непонятным интересам - это ужастное преступление.

В бой их послал, считая сверху мистер Пу. Отчего же он не отвечает?

[makiavelli]

Обсуждение получилось знатным. Своего рода, полный срез общественного мнения.

Мне, конечно, ближе те парни, которые видели эту войну изнутри. Они понимают цену всего этого. С другими говорить сложно, если вообще возможно. Да и нет смысла. Пустая болтовня. Живите в своем розовом эдеме. Когда бородатые придут за вами, вы попросите помощи у нас. И дай вам бог, чтобы к тому времени мы все не оказались в изоляции.

Тот, кто написал о бессмысленности трепа, прав. Я тоже просил обойтись без флуда. Предлагаю всем заинтересованным отметиться в этом топике в формате «согласен\не согласен». Имеется ввиду с приговором. Если вы не определились, то вам тут делать нечего.

Просьба к модераторам. В стартовом топике я просил не разводить бестолковые разговоры. Если они не прекратятся, как автор топика прошу его закрыть. Спасибо.

[Hac PaTb]

Позволю себе еще раз процетировать комбата-"Война придет ,хлебушка папросите"

[DoC]

Честные выборы в РФ.... я умер. ну по крайней мере я креведко...

я не говорил о честных выборах. Я говорил, что "Повлиять на результат после голосования технически невероятно сложно и рискованно."

Разница не чувствуется?)

[Nikolach]

ну....
1. на твоем участве видимо влиять уже было незачем.
2. в чем сложность и рискованность если возможно заткнуть пасть протестующим - не уловил.
3. понизив порог явки и убрав пункт "против всех" выборы у нас превращены в клоунский фарс.

Что при текущей механике мой голос, как не пришедшего на выборы, отесен к ЕР - это я вкурсе. Но мне не за кого было его отдать. Единственный хороший кандидат "против всех" отсеян.

Да и не суть. Лично я вообще не вижу механизма при котором власть в России будет у хоть немного достойных людей.
Я по молодости много болел этой мыслью, пытался что-то делать...
/*Добавлено. Наверное власть - это срез общества. Вот такое вот общество - вот такая вот власть*/

А сейчас считаю, что хорошо бы чтобы у меня и у моих детей и родственников было все наиболее возможно хорошо и с меня хватит хотябы к этому усилия прилагать.

Охота побеситься? Кто если не я? (мир свернет)
Дерзай, молодежь. (не в обиду будь сказано)

Как сказал Черчиль вроде -
Кто не был в молодости левым - у него нет сердца.
Кто не стал в зрелости правым - у него нет разума.

Я был и ультралевым и ультаправым.. а счас просто человек и отец 3-х пацанов. Очень напрягаюсь ожидать когда они пойдут служить... но думаю что надо и отмазывать не стану.

Сообщение отредактировал Nikolach: 28 December 2007 - 22:45

[AEvgeniy]

Какой смысл в пункте "против всех"? Нужно подумать головой и определиться за кого можно проголосовать в конкретной ситуации, других все равно не будет. Возможно кому-то удобно проголосовать таким образом — ни к чему не причастен, ничего не знаю, но какая от таких избирателей польза? их можно избавить от необходимости ходить на участок, да и бумажек считать придется меньше.

[Dimann]

кстати у меня как у дипломированного юриста, и у государственного служащего, работавшего в 2-х силовых министерствах возникает вопрос...

скока денег надо было дать прокурору - чтобы тот 2 раза обжаловал оправдательные приговоры?

вопрос второй: я примерно представляю, скока это стоит - поэтому интересно, КТО эти деньги дал?

а вообще мне очень понравилось высказывание: когда к вам, живущим в своем розовом эдеме, и привыкшим, что родители дают вам денег на пиво и тусовки, придут бородатые - и будут вас резать как баранов - куда вы побежите?