Вход
Регистрация
слишком хрупкая техника. пэнт- страйкбол покруче.
смотря для чего.
и я бы не сказал, что хрупкая 
пластик да железочки же)
или я не понял чего то)
Сообщение отредактировал Etherlord: 14 August 2017 - 19:03
|
Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
Del, тут было название
Автор Fer, Aug 12 2017 13:05
#121
Отправлено 14 August 2017 - 19:03
Etherlord
-
- Tech III Pilots
-
- 14144 сообщений
No heaven
959
- EVE Ingame:Great Creator
- Corp:PPCORP
- Channel:Кафе "у разбитого тапка"
- Client:Eng
не воспринимайте всё на свой счет - закончите суицидом, а спасать мне вас влом © Я
Наверх
#122
Отправлено 14 August 2017 - 19:11
Atrosha
-
- Drake Pilots
-
- 23290 сообщений
Молодой бог. Покровитель скромности.
- EVE Ingame:Atrosha
- Corp:TepKu
- Client:Eng
смотря для чего.
и я бы не сказал, что хрупкая
или я не понял чего то)
ну вот все эти штуки на руках и ногах.
какяже это свободаTM если нельзя подсечку сделать или апперкот.
смотри, там какието сенсоры или антенки.
да просто ударить и сломать можно случайно.
#127
Отправлено 14 August 2017 - 22:34
Donoviz
-
- Tech III Pilots
-
- 13774 сообщений
Clone Grade Ksi
2233
- Client:Рус
тезис - или думать или воспринимать информацию - очень даже не плох. Вывод - народ тупеет ) Т.к. инфы много.
Вобще там много интересного. Все конечно не смотрел....
Прям слушаю его и многие мои конструкции-теории подтверждаются. Ну и на себя со стороны интересно посмотреть, в некоторых случаях.
Вобще конечно показательно. Сами себя толком люди не понимают, свои поступки и т.д., поступки других людей, а над ИИ уже кряхтят вовсю.
#128
Отправлено 15 August 2017 - 1:23
GerzogZver
-
- Tech III Pilots
-
- 2738 сообщений
Clone Grade Kappa
585
- EVE Ingame:Saken Hekki
- Corp:ANGELGARD
- Ally:RED
- Client:Рус
Какой объем данных?
Гугление показало цифру от 100 до 1000 террабайт.
Учитывая довольно медленню скорость обработки информации в мозге - человека спасают только распределенные вычисления. Об этом говорит и сама структура мозга, состоящая их хреналиона маленьких "процессоров".
В общем то, цифры вполне сопоставимы с объемами информации у дата-центра среднего размера.
Вот сами методы обработки информации в мозгу - еще исследовать и исследовать. Но никаких запредельных цифр там нету.
Сообщение отредактировал GeezogZver: 15 August 2017 - 2:06
#129
Отправлено 15 August 2017 - 2:17
DIMFIRE
-
- Tech III Pilots
-
- 29773 сообщений
Кавайчег
2299
- EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
- Client:Eng
Не совсем. По скорости да, они быстрее, но человеческий мозг аналоговый, и по объему обработки данных превосходит все существующие суперкомпьютеры. При таких объемах данных, обычные компьютеры не годятся.
Абсолютно подавляющая часть ресурсов мозга используется не на мышление. На поддержание жизнедеятельности, обработку поступающих от сенсоров информации, рефлекторные действия и т д-но не на мышление. В случае небиологической системы контроль за работоспособностью конкретных модулей производится находящимися на самих модулях маломощными ботами и потому сравнение "всего мозга" в не только его мыслящих крох становится как минимум некорректно.
Как и чем измерял?
Похоже с потолка взяли.
Гугление показало цифру от 100 до 1000 террабайт.
Учитывая довольно медленню скорость обработки информации - человека спасают только распределенные вычисления. Об этом говорит и сама структура мозга, состоящая их хреналиона маленьких "процессоров".
В общем то, цифры вполне сопоставимы с объемами информации у дата-центра среднего размера.
Вот сами методы обработки информации в мозгу - еще исследовать и исследовать. Но никаких запредельных цифр там нету.
За всю жизнь? Теоретический предел для передачи, например, зрительных нервов измеряется единицами мегабит в секунду, остальные сенсорные массивы у здорового человека не превышают трети от поступающего со зрением. "Очень большие объёмы информации" в основном обрабатываются в крайне узком диапазоне "околочеловеческих размеров, скоростей и температур" и с крайне высокой погрешностью "+-15%".
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#130
Отправлено 15 August 2017 - 7:40
Crysis
-
- Tech III Pilots
-
- 8846 сообщений
Clone Grade Nu
628
- EVE Ingame:Crysis Enderas
- Corp:AOVK
- Client:Eng
Абсолютно подавляющая часть ресурсов мозга используется не на мышление. На поддержание жизнедеятельности, обработку поступающих от сенсоров информации, рефлекторные действия и т д-но не на мышление. В случае небиологической системы контроль за работоспособностью конкретных модулей производится находящимися на самих модулях маломощными ботами и потому сравнение "всего мозга" в не только его мыслящих крох становится как минимум некорректно.
Резонно. Но если создать просто мыслящий ИИ, и исключить системы приема и обработки информации, он будет слепым, глухим, и немым. Так не годится.
#131
Отправлено 15 August 2017 - 10:07
Etherlord
-
- Tech III Pilots
-
- 14144 сообщений
No heaven
959
- EVE Ingame:Great Creator
- Corp:PPCORP
- Channel:Кафе "у разбитого тапка"
- Client:Eng
ну вот все эти штуки на руках и ногах.
какяже это свободаTM если нельзя подсечку сделать или апперкот.смотри, там какието сенсоры или антенки.
да просто ударить и сломать можно случайно.
траст ми
люди таки вешают друг другу звизды ) а так - это ж кооп, хотя "поднасри другу" всё ещё в силе =)
я вот помню мне вполне себе "катаной" прилетело Френдли файр такой себе френдли
ходить в целом не мешают. Но я и говорю - когда пр-ли сделают вр 2го поколения, с беспроводной передачей данных хотя бы для шапки. Ну и систему трекинга допилят =)
я к тому, что люди верят =) шарахаешься стен, бегаешь по мосточкам =)
а Разумный ИИ, внятный - 100% нас выпилит нахрен, потому как человеки сами себе зло и буратины. У нас общество всё ещё в такой жопе, что нам нельзя этот разумный ИИ давать.
не воспринимайте всё на свой счет - закончите суицидом, а спасать мне вас влом © Я
#132
Kpekep*Нейтрал
Отправлено 15 August 2017 - 12:46
Kpekep*Нейтрал
Kpekep*Нейтрал
-
- Guests
Со 100 террабайтами не согласен. Поток данных примерно 70 гигабайт в секунду (чисто мое мнение, лень было гуглить прикинул на пальцах). Для простоты описание состояния 1 нервной клетки примем за байт.
7ккк всего нервных клеток которые могут регистрировать внешнее влияние без проводки (это еще 70ккк), состояние каждой кодируется вкл/выкл + уровень, предел разрешения примерно 0.1 секунды.
Запоминается не все. На вскидку - 10 процентов Имеется выраженный приоритет сохранения визуальной информации. Например боль не запоминается явно. Мы помним вкус, но не поток ощущений со сменой вкусов. Трудно вспомнить в деталях как тошнило. Итд.
В апертуре 3 градуса по центру поля зрения мы видимо хорошо. Это сохраняется в памяти почти полностью. Звук то же. Дальше начинаются ужасы. Все остальное в большей степени является плодом фантазий с той или иной степенью приближения к действительности. Мозг (комплексный модуль ситуационной осведомленности - набор задействованных отделов) и сознание, совместно создают виртуальную реальность домысленого окружения (данные неполные - помним про 3 градуса поля зрения) и манипулируют ею поддерживая псевдосвязную картину с размытыми границами известного и неизвестного. Вы выходите из комнаты в соседнюю - вы больше не видите и не слышите, что там происходит, но продолжаете считать, что обстановка и ситуация в ней не изменится до вашего возвращения - мозг запомнил статичный статус и сознание манипулирует им КАК ФАКТОМ. Это кажется простым описанием, но если подумать - это совершенно не объективно. Объективнее было бы принимать все ненаблюдаемое за неизвестное. Но мы ведь не так мыслим да ? В этом то и прикол. Эти методы восприятия мы используем как принцип и экстраполируем везде куда можно и нельзя. У нас ВСЕ ТАК. Мы - инвалиды. Нас спасает только научный метод и социальные механизмы. Можно обьективизировать колхозом. Но с ИИ и они невтащат. Слишком медленно. М Е Д Л Е Н Н О.
ИИ будет быстрее.
Правда в том, что люди просто ВООБЩЕ не представляют себя где они и что с ними. Спасет только то, что среда не сильно динамическая. Вы не вспомните, что было с вами в толпе, на стрессе, в панике, в хаосе и мясе, если и вспомните - это будет набор статических фрагментов - мозги перегружаются входным потоком данных с высоким приоритетом угроз и сознание выпадает в защиту. В таких ситуациях ствол мозга берет контроль и все становится проще. Рефлексы не контролируемые сознанием тянут мясо сквозь проблему на выход. Как правило вверх и к свету. Иногда там стоит пулемет, но ствол мозга не в курсе про пулеметы. Пулеметы в ходу лет 120 а он оперирует опытом миллионов лет эволюции. А када вот взрывы - то знает, поэтому наоборот - забитца в грязь поглубже - гром и молнии были ДО всего - в дожывотныя эру. Короче кто успел завести на рефлексы что то полезное про пулеметы - тот и молодец. Получи талончик на размножение в отделе "Естественный отбор".
ИИ видит все. Запоминает все. Имеет доступ ко всему запомненному в любой момент. Может отмотать назад и уточнить анализ с учетом добавившейся информации. Запомнить шаблон и применить его к текущей ситуации. Его объективность не просто превысит человеческую. Это как сравнивать лазерное измерение с порядком точности в нанометрах с результатами полученными на ощупь протезами в рукавицах.
Единственное место для человеков, которое я вижу обоснованным при таких раскладах - это место питомцев.
ЗЫ
У нас есть любопытный инструмент - внимание. Это функция сознания. Что то типа лупы. Мы можем ПРОИЗВОЛЬНО, по своему желанию, перемещать фокус внимания на любой объект внутри или снаружи, а так же в области наших представлений (модель мира в сознании). Насколько я могу судить - эта вот произвольность манипуляцией вниманием и есть то единственное что отличает нас от животных. Они рефлекторно реагирую вниманием на раздражение просто и все. А мы не только лишь рефлекторно. 
Сообщение отредактировал Kpekep: 15 August 2017 - 15:05
#133
Отправлено 15 August 2017 - 14:06
Lea Lie
-
- EVE-RU Team
-
- 439 сообщений
Мать слоупоков ©
801
- EVE Ingame:Lea Lie
- Corp:FotEN
- Ally:BSoD
- Client:Eng
ИИ видит все. Запоминает все.
чисто технически это не совсем так. дабы не накапливать шум и не переобучится - одним из слоев используют забывание. ну то есть помнит намного больше по сравнению с человеком, почти все, но не до конца...
зачем лейке лейка если она и так лейка (с) lEclipse
#134
Отправлено 15 August 2017 - 14:08
GerzogZver
-
- Tech III Pilots
-
- 2738 сообщений
Clone Grade Kappa
585
- EVE Ingame:Saken Hekki
- Corp:ANGELGARD
- Ally:RED
- Client:Рус
Гугление показало цифру от 100 до 1000 террабайт накопленной информации за всю жизнь.
Крекер - вот ты все красиво расписал, но человеческий мозг, до кучи, любит экономить место на "жестком диске". Если жизнь идет по статичному сценарию "дом-работа" с минимальным количеством уникальных событий, то создается некий "шаблон". Все, что совпадает с шаблоном - тупо не записывается. В этом случае степень потери поступающих данных может превысить 90%.
На практике это выливается в "потерялся во времени", когда дни, и даже месяцы, пролетают незаметно. Вспомнить что-то из этих дней можно с большим трудом и очень обрывочно.
Сообщение отредактировал GeezogZver: 15 August 2017 - 14:14
#136
Kpekep*Нейтрал
Отправлено 15 August 2017 - 14:44
Kpekep*Нейтрал
Kpekep*Нейтрал
-
- Guests
Гугление показало цифру от 100 до 1000 террабайт накопленной информации за всю жизнь.
Крекер - вот ты все красиво расписал, но человеческий мозг, до кучи, любит экономить место на "жестком диске". Если жизнь идет по статичному сценарию "дом-работа" с минимальным количеством уникальных событий, то создается некий "шаблон". Все, что совпадает с шаблоном - тупо не записывается. В этом случае степень потери поступающих данных может превысить 90%.
На практике это выливается в "потерялся во времени", когда дни, и даже месяцы, пролетают незаметно. Вспомнить что-то из этих дней можно с большим трудом и очень обрывочно.
Да, верно. Шаблоны экономят, но только для ускорения. Записывается почти все постоянно. Просто не доступно на сознательном уровне. Гипнотизер вытаскивает все, что типа "не записалось" из бесчуственного тела за 10 минут при свидетелях Даже в сети есть такие предложения "вспомнить все!".
ЗЫ
Кстати о шаблонах. Шаблоны это от бедности мясных вычислительных ресурсов. Шаблон - это набор фактов о последовательных событиях, обстоятельствах и их взаимной связи. Рецепт успеха. Шаблоны отвечают за адекватную реакцию на ранее преодоленные угрозы и неадекватную реакцию на ранее не встречавшиеся угрозы. (Конфуций говорил, что опыт - это фонарик подвешенный за спиной - он освещает только пройденный путь ) А ИИ просто это просто не нужно. ОН всегда на объективной информации буде строить стратегию поведения. Таким образом это заранее полностью опровергает тезис о якобы адаптационной негодности машинного разума. Все с точностью до наоборот. ИИ это кибердаос фактически. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Сообщение отредактировал Kpekep: 15 August 2017 - 15:05
#137
Отправлено 15 August 2017 - 15:13
DIMFIRE
-
- Tech III Pilots
-
- 29773 сообщений
Кавайчег
2299
- EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
- Client:Eng
Резонно. Но если создать просто мыслящий ИИ, и исключить системы приема и обработки информации, он будет слепым, глухим, и немым. Так не годится.
Создание разумной машины в виде так любимой пейсателями человекоподобной человекоразмерной мобильной платформы более чем сомнительно. Скорее можно предположить мобильные платформы любого актуального размера самоуправляемые написанными разумной машиной ботами-и саму разумную машину проводящую общий контроль данных платформ и дорабатывающую этих ботов по необходимости.
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#138
Отправлено 15 August 2017 - 21:13
Crysis
-
- Tech III Pilots
-
- 8846 сообщений
Clone Grade Nu
628
- EVE Ingame:Crysis Enderas
- Corp:AOVK
- Client:Eng
Создание разумной машины в виде так любимой пейсателями человекоподобной человекоразмерной мобильной платформы более чем сомнительно. Скорее можно предположить мобильные платформы любого актуального размера самоуправляемые написанными разумной машиной ботами-и саму разумную машину проводящую общий контроль данных платформ и дорабатывающую этих ботов по необходимости.
Да мне тоже кажется сомнительной человекоподобность ИИ. Мобильные платформы это ведь концепция саморганизованного ИИ, я прав? Если взять за пример человеческий мозг, то она сработает лишь на половину. Не вдаваясь в детали, ИИ не сможет получить доступ к частям своей личности для оптимизации, или копирования. Но сможет создавать алгоритмы для чего угодно.
#139
Отправлено 15 August 2017 - 23:37
DIMFIRE
-
- Tech III Pilots
-
- 29773 сообщений
Кавайчег
2299
- EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
- Client:Eng
Если взять сферического быдловасю и разложить его деятельность по минутам то окажется что васей на самом деле несколько-есть пилотирующий жоповозку вася-водятел, есть вася-офисный хомячок, есть калечащий психику потомства вася-онжеотец и десятки иных. При этом как бы не был приметивен быдловася, но каждая его часть, каждая роль является ещё более примитивной.
Полагаю разумная машина будет состоять из сколько (ей) угодно большого количества подобных ролей, одновременно выполняемых разными модулями и объединяемых за счёт совместного хранилища воспоминаний. При этом каждый кусок будет разумен не более чем необходимо для выполнения конкретных задач, а свободные ресурсы будут использоваться или для проверки деятельности остальных частей или для неких "общих дум", не конкретизированных ни в одном из модулей.
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
1 посетителей читают тему
0 members, 1 guests, 0 anonymous users
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: EVE-RU