340 ответов в теме

[QuakeMan]

Если у тебя есть 10 нормальных т2 БПО - то это ~30-50% прибыльнее инвента. Так как для инвента надо делать еще и копирование (скорее всего на другом акке да не на одном) + покупать датакоры (механика стоит заоблачно) + покупать декрипторы.

я не про это
иметь БПО и возиться с покупкой ресов для производства их.. имхо извращение если нет корпы которая бы поддерживала эту инфраструктуру
лучше отресерчить и делать копии - инвент конкуренции не выдержит, но вот количесвенно инвент может конечно фору дать

[Crush]

Если у тебя есть 10 нормальных т2 БПО - то это ~30-50% прибыльнее инвента. Так как для инвента надо делать еще и копирование (скорее всего на другом акке да не на одном) + покупать датакоры (механика стоит заоблачно) + покупать декрипторы.

10 нормальных бпо на т2 шипы стоит всего то 300-600млрд иск.

[Sansanich]

Ну так для серъёзного производства любое БПО надо копировать.. Строить с БПО товары на продажу большими партиями не получится..

Собственно при инвенте затраты на копирование я бы сказал одна из наименьших статей расходов (даже включая поддержку ресёрч ПОСа). Во всяком случае с модулями имено так, там главные расходы даже не т2 компаненты, а имено датакоры:
себестоимость при строительстве с т2 БПО от себестоимости при строительстве с заинвенченого т2 БПК (включая сам инвент) возрастает значительно: берём "среднестатистический модуль" - 2+2 датакоры по цене 700к, шанс инвента 40% (делаем 20 ранов - получаем 8 т2 БПК) а себестоимость построки с этого БПК для 10шт ~ 7кк, и того у нас получается - затраты на инвент 56кк, затраты на постройку 56кк - то есть затраты на инвент составляют 50%...

Топливо для ПОСа на 3 дня (столько обычно делается 20 макс. ран. БПК для большенства т1 модулей) стоит заметно меньше 56кк, даже для ладжовой палки..

Сообщение отредактировал Sansanich: 27 November 2007 - 11:52

[VanoEG]

Я торможу, или время копирования превышает (и значительно) время производства?
То есть именно для массового производства производить надо по БПО, а не по копиям.
Копии есть смысл делать только тогда, когда БПО у нас простаивает.
А уж для Т2 БПО делать копии это прямая потеря денег.

Или новая лаба с ускоренным копированием чтото изменила в этом плане?
Там вроде всего -35%

[Sansanich]

А как без копирования БПО можно заниматся серийным производством? Ну то биш в 10 слотов? А без крупного производства добится нормальных оборотов не реально...

Если строить с БПО то копии снимать не возможно (или нужен 2ой БПО)...

[Intel_V]

Господа!
Вставлю свои 5 копеек. О чем речь? О простом чаре или о алли-производственнике с мега потенциалом. Для рядового игрока т2 бпо - это счастье и море халявы. Если он не самый ленивый из ленивых. Индустриальный чар-болванка качается в 2-3 месяца, а потом запускаем производство выпавшего т2 образца. Ленивые просто продают и хапают бабки, чтобы обналичить их под благовидным предлогом тяжелого материального положения. Это что касаемо т2 бпо.
По ивенту следующие выкладки. Сразу оговорюсь, что выводы не теоретические - сам ивенчер амарр, калдари и минматарского хлама и шипов. Если вы запускаете единовременно 10 серий по 10 ивентов, то вполне может быть вы и будете в плюсе. Потратив на запуск процесса десяток лимардов. При том, что 100 ивентов далеко не конечный показатель. Лишь увеличив это число в 5-10 раз реально быть в большом плюсе. Однако многие ли игроки, за которыми если и стоит корпорация, то максимум 10-30 живых пилотов, способны оперировать такими суммами? Речь идет о много миллиардных вложениях в процедуру ивента. Если же ивентить для себя или для нужд корпы, то ивент себя не окупает. Те же прожектилы т2 стоят всего на 100к дешевле среднежитовской цены. А человеко-затраты не сравнено больше. Облети и ублажи рд-агентов, собери датакоры, выучи скиллы, подготовь бпк для серии ивентов, отъивенти, из подготовленных т2 материалов и миников построй по полученному т2 бпк модуль или корабль. В результате как белка в колесе, а разница - смехотворна. Вот и делайте выводы.
Имхо - ивент для алли или крупных корпораций. Кулибины-одиночки просто не в состоянии поддерживать рентабельность за счет малого оборота.

ps C моей субъективной точки зрения разрабы с ивентом поступили не правильно. Ибо вариации с результатом просто бесят порой. Можно поставить 20-30 ивентов и получить 1 или 2 т2 бпк, а можно с 10-ивентовой серии поиметь 8 штук. При чем никогда нет гарантии, что, запуская серию, ты что-то получишь. На мой взгляд более справедливым было бы, если т2 бпк ивентилось в любом случае при скиллах-пятерках. А вот число ранов варьировалось от 1 до 10. Тогда бы человек знал, что так или иначе он не останется в пролете по деньгам и затрачиваемым ресурсам. А так - ивент по большому счету еще большая лотерея и надувательство. И как всегда "бедные становятся еще беднее, а богатые - богатеют": альянсы, и так имеющие запасы т2 бпо, запускают сотни и тысячи ивентов и за счет оборота получают прибыль, а одиночки или маленькие корпорации выдавливаются из данного вида деятельности в виду своей неконкурентоспособности.

[Sansanich]

Ну с предложениями по улучшению инвента я думаю надо не сюда, а ССР писать (на офф форум).

Меня же ситуация вполне устраивает. 40% шанс заинвентить модуль при скиллах 4/4/4 - это более чем достаточно. Да и не требуются там многомиллиардные вложения - 500-700кк хватит с головой, и за первые два месяца эта сумма вернётся уже с прибылью.. Если кончено не покупать прокачаных чаров (с РД агентами) и корпу в хай-секе, а всё делать своими руками. Ну и смотреть надо что инвентить.. Считать что выгоднее строить, а где лучше будет продавать датакоры.

Сейчас похоже будет сильное падение прибыльности инвента, и рост прибыльности производства т2 компанент (полный цикл от лунных материалов до сборки компаненты). Конкуренция..

Сообщение отредактировал Sansanich: 27 November 2007 - 14:26

[VanoEG]

А как без копирования БПО можно заниматся серийным производством? Ну то биш в 10 слотов? А без крупного производства добится нормальных оборотов не реально...

Если строить с БПО то копии снимать не возможно (или нужен 2ой БПО)...

Продолжаю тормозить:
Чтобы заниматься серийным производством в 10 слотов нужно 10 БПО.
Чтобы заниматься серийным производством в 10 слотов по БПЦ, нужно (скажем время копирования в 2 раза больше времени производства) 20 БПО плюс еще геморой с копированием.
Ы?

А что собираемся производить в 10 слотов, если не секрет? Ракеты и патроны если только. А где их столько сбывать, так много не разойдется даже в самых агентранерских системах.

Вобщем, смахивает на очередное теоретизирование.
В реальности только на самое ходовое аммо может потребоваться более одного БПО, остальные БПО постояно незагружены и просто лежат.

[Intel_V]

...

700кк - вы каргоходы ивентите? КШ посчитайте для простоты и сроки окупаемости т1 бпо. Не считайте всех глупее - и лабы есть свои, и материалы, и бпо. Но факто остается фактом - на данном этапе ивент очень накладный и рисковынный вариант бизнеса. 40% вас устраивают - ради бога. Если бы только эти 40% работали как часы. Или вы с каждой десятисерийки по 4 бпк т2 имеете? Объясните, если так и есть, что вы делаете и в какой последовательности. У меня лично 40% десятисерийка никогда не выдавала. Бывало 70% (мой максимум) и бывало 0. Сотня серий тоже 40% не показывает, судя по записям. Приобщите к сакральному знанию, как иметь 4 т2 бпк с десяти ивентов. Буду признателен.

[Sansanich]

Хорошо, от теории перейдём к практике:

Делается просто, берём БПО - тправляем на ресёрч по МЕ, после (частичного) ресёрча делается несколько копий с макс ранами - копии в производство, БПО опять на ресёрч. Простои естественно будут. Но при строительстве с нескольких БПК получается сразу большая партия, то есть возможность сразу сделать и крупный оборот и слегка давануть конкурентов. (Прибыль при продаже еденицы товара может быть очень малой, но из-за размера партии итоговая прибыль будет достаточной). Ну и продолжать до того как БПО не отресёрчим в перфект.. А во время простоя можно и другие БПО делать..

О сбыте следует помнить что там не только конечные потребеители, есть ещё барыги, которые сами всё развезут из хаба по системам. А то и в хаб отвезут..

Добавлено:
Инвент шипов и инвент модулей это очень разные инвенты. Я инвенчу модули. По поводу инвента шипов - там да, надо крупную корпу/алли.. Вложения там действительно превышают 2-3ккк.. Инвент т2 БШ смогут себе позволить разве что крупные алли..

А серии надо делать по 20 (2 по 10), там вполне приемлимая погрешность - +-2 БПК. Если делать серии больше то погрешность уменьшится.. Статистика. Во всяком случае с модулями имено так.

Сообщение отредактировал Sansanich: 27 November 2007 - 14:47

[Intel_V]

Хорошо, от теории перейдём к практике:

...
А серии надо делать по 20 (2 по 10), там вполне приемлимая погрешность - +-2 БПК. Если делать серии больше то погрешность уменьшится.. Статистика. Во всяком случае с модулями имено так.

ОК. Стоит попробовать 20 по модулям. Я всегда пускал 10-ками. И результат мне не нравился.

[пират]

Почему инвент шипов считается настолько более затратным чем инвент модулей ? Каковы статьи расходов ?

[Leonoss]

По поводу инвента шипов - там да, надо крупную корпу/алли.. Вложения там действительно превышают 2-3ккк.. Инвент т2 БШ смогут себе позволить разве что крупные алли..

Странно , я в одиночку могу этим заниматься . Правда 2-3 ккк это слишком оптимистично . Лардж палка увешаная лабами и заправленая на три месяца как раз столько и будет стоить.

10 инвентов скилы в 4 , с инкриптором на шанс и прототипом . 5 бпц на 4 рана .
Правда знаю случаи когда при таком же раскладе был всего 1 бпц на 4 рана .

[Sansanich]

Цена и количество датакор.. На модуль надо от 2х (1 и 1) до 6и (3 и 3) датакор, на корабль заметно больше. Причём на корабли идёт безумно дорогие датакоры mechanical engeneering. Ну и шансы инвента у кораблей заметно ниже чем у модулей.
К тому же при инвенте модуля получается т2 БПК с 10ю ранами (без декрипторов, просто с макс.ран. т1 БПК), а на корабль 1 ран.. (там надо очень дорогие декрипторы чтобы было приемлимое количетсво ранов).. Ну и собственно датаинтерфейс - на модули от 18кк можно купить, а на корабли дешевли 700кк не видел.

Ну и расходы на строительство различаются в дестяки раз: wastage factor 50% он очень по разному сказывается когда базовое количетсво компанент 8 и когда 100..

[MoonlightShadow]

ИМХО давно пора вайпнуть все т2 бпо из игры как нить возместив владельцам . Для болансу .

Причем сделать это при желании очень легко - заменить БПО на БПЦ на определенное количество ранов.

[Invader1]

Если инвентить модули, даже в одиночку (желательно правда не 1 акк) то прибыль в месяц может составлять 3-4ккк. За день на посе можно запустить если по максимуму (не ложась спать ) 19 инвентов по 10 попыток. Я когда этим занимался при скилах 5/4/4 без декрипторов, с девайсом металевел=3 получал на выходе 55% удачных, т.е. со 100 запусков было 55*10 бпц (иногда и 65*10). Строил в 3 чара по 10 линий, постройка идет примерно сутки (немного меньше). Но это уже что-то типа работы.
Естественно есть пос с адвансед лабами на которых 2 альта делают копии, раз в 3 дня получается 120 копий с макс. ранов.

Причем если не использовать дополнительный итем, то меньше 49 удачных из 100 еще не было.
Так что можно этим заниматься в одиночку и нужно

Сообщение отредактировал Invader1: 27 November 2007 - 20:50

[Sansanich]

Прибыль 3-4ккк на одном акке не реально достичь. Очень сложно минимизовать затраты на т2 компаненты (особено тербующие феррогель). С покупными компанентами (при производстве готовых модулей в 10 слотов БПК 10ранов - 1 ран ~5часов) прибыль выше 300-500кк в месяц вряд ли получится...

Чтобы добится 1-2ккк прибыли надо ещё 2-3 чара-производственника, и если альты копирующие чертежы не требуют серъёзной прокачки (Caldari-Achura-Inventors -> Industry-Engeneer уже имеет Laboratory Operations 5 и вкачивать там Advanced Laboratory operations 4 с Science 5 - дело 2-2.5 недель, хотя могут пойти и совсем "нулевые" ), то нормальный сторитель по-любому потребует куда как более серъёзного кача (там надо Industry 5, Production Effectency 5, два "научных" скила, хотя бы на 1 а они просят Science 5 и Engeneering/Electronics/Mechanic 5.. ну и Advanced Mass Production 4 - это заметно больше трёх месяцев кача).

То биш каждый строитель- отдельный аккаунт, и, хотя сторительство не требует одновременного нахождения всех чаров в Еве (можно по очереди заходить - ставить производство), но вложения очень крупные получаются (минимум 1-1.5ккк на прокачку чара, включая 2х 90дневных ГТЦ по 400-410кк)...

[Skate]

Инвент шипов и инвент модулей это очень разные инвенты. Я инвенчу модули. По поводу инвента шипов - там да, надо крупную корпу/алли.. Вложения там действительно превышают 2-3ккк.. Инвент т2 БШ смогут себе позволить разве что крупные алли..

Насчет БШ не знаю, пока не пробовал, но ХАКи нормально произвожу используя инвент и 1,5 чара (строитеть/инвентер + грузовик/копицентр). Результат пока устраивает.

Понятно, что в одиночку выйти на промышленные масштабы не реально, но ХАК в 2-3 дня не проблема. (На большее производственных слотов не хватает

PS. От корпы "бонус" только в наличии посов с лабами.

Добавлено:

Почему инвент шипов считается настолько более затратным чем инвент модулей ? Каковы статьи расходов ?

1. Меньше шанс получить БПЦ.
2. У многих кораблей есть 2 варианта инвента. В текущий момент результат, какой получится рандом. А популярность кораблей очень разная. Например, для меня (не best скилы на инвент) получение БПЦ на Damnation равно, как минимум, отсутствию доходов.
3. Требуется больше датакор и времени на создание max run bpc, ну и датакоры на механику пока в цене
4. в разы дороже интерфейс.

На вскидку, вроде все.
По большому счету, просто больше начальные вложения для старта и большие объемы грузов/денег на строительсвто единицы товара.

Сообщение отредактировал Skate: 29 November 2007 - 17:09

[CTAPUKuMOPE]

То биш каждый строитель- отдельный аккаунт

А будет пользоваться спросом сторонний сервис по постройке с уже изобретенных БПЦ и завезенных компонентов "за долю малую" (фиксированная плата иск/час за слот)? Что-то вроде аренды производственных линий, требующих вложений в линейку Science.

Такой сервис можно организовать способом, при котором интересы обеих сторон не будут ущемлены из-за жульничества?

[Sphagnum]

А будет пользоваться спросом сторонний сервис по постройке с уже изобретенных БПЦ и завезенных компонентов "за долю малую" (фиксированная плата иск/час за слот)? Что-то вроде аренды производственных линий, требующих вложений в линейку Science.

Такой сервис можно организовать способом, при котором интересы обеих сторон не будут ущемлены из-за жульничества?

1. не так много там и качать
2. проще продать БПЦ + ресы, чем замарачиваться на гарантии.