152 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Хорошо, поставлю вопрос по-другому:

1) Справится ли 1 ПвП БО с крепким пвп-бш, который тоже вполне может хантить?
2) Справится ли он с крепкой пвп-заточкой (а ведь "каребир" может знать, где ты и кто ты)?
3) Справится ли с ними же, если они будут под пачкой т3/кш?
4) Справится ли, если рядом вынырнер рапира, фалькон, пила, whatever?
5) Справится ли до прихода чипидейлов?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 August 2011 - 13:49

[Wyrm]

Хорошо, поставлю вопрос по-другому:

1) Справится ли 1 ПвП БО с крепким пвп-бш, который тоже вполне может хантить?
2) Справится ли он с крепкой пвп-заточкой (а ведь "каребир" может знать, где ты и кто ты)?
3) Справится ли с ними же, если они будут под пачкой т3/кш?
4) Справится ли, если рядом вынырнер рапира, фалькон, пила, whatever?
5) Справится ли до прихода чипидейлов?

1)Он точно может попытаться, и черт побери уж лучше поучавствовать в "поединке" с заведомо более-менее равными шансами. А в "ПвП-без-риска" еще под вопросом кто будет каребиром
2)Тем интереснее! Игра! Больше игры! Больше риска!
3)Врядли, и?..
4)А эт зависит от него, от того как быстро справится с целью (если только те не там сидять в клоке, что по сути крайне маловероятно если не пытаться харрасить только в одном месте), равно как и наличие скаутов в отличие уже не столь противоречит спортивному интересу... особено если скауты все твио и много-оконные.
5)См. пункт 4.

[Zumzat]

1) Справится ли 1 ПвП БО с крепким пвп-бш, который тоже вполне может хантить?

Да, если подобрать правильный шип и сэтап.
К примеру пантера. Барраж до 50км, 1.5к скосрости, неплохая для баттла агила, 900дпс (800 на барраже) учитывая 5 хеви дронов и еще остается место для 5ти медных джам, ну чисто страховка от ошибки.
Не забываем, что БО прыгает на цино, соответсвенно, у нас или живой соганговец, или второе окно. К примеру азара, дампящая среднестатистический бш до 15км лока и несущая пачку джам дронов

А еще хантить на пвп бш очень проблематично. Для ханта нужен высокий кап речардж, активная откачка близкая к авторепиту и тд. А для пвп нужны меды под ев, кап бустер, нередко пассив танк.

4) Справится ли, если рядом вынырнер рапира, фалькон, пила, whatever?

Скажем так, есть простор для маневров. Как минимум преимущество первого лока.

5) Справится ли до прихода чипидейлов?

Смотря на то, были ли готовы они заранее (тобишь, чуть ли не стояли в разгоне) или сидели чесали яйца и почитывали в локале слезные мольбы о помощи. 2 нейтрика и 800-900 дпс пилят любой дроческий корабль достаточно быстро.

Сообщение отредактировал Zumzat: 23 August 2011 - 14:33

[Wyrm]

Да, если подобрать правильный шип и сэтап.
К примеру пантера. Барраж до 50км, 1.5к скосрости, неплохая для баттла агила, 900дпс (800 на барраже) учитывая 5 хеви дронов и еще остается место для 5ти медных джам, ну чисто страховка от ошибки.
Не забываем, что БО прыгает на цино, соответсвенно, у нас или живой соганговец, или второе окно. К примеру азара, дампящая среднестатистический бш до 15км лока и несущая пачку джам дронов

По хорошему аразе нужно дампать чтоб защитить лишь себя саму, да и ДПС лучше увеличить (то есть врядли баражем стрелять), иначе и впрямь есть риск не успеть разобрать цель до того как прилетят "чипидейлы". Ну а раз совсем клоз, то и араза скорее всего БО не помощник... впрочем клоз клозу тож рознь.

[Zumzat]

По хорошему аразе нужно дампать чтоб защитить лишь себя саму, да и ДПС лучше увеличить (то есть врядли баражем стрелять), иначе и впрямь есть риск не успеть разобрать цель до того как прилетят "чипидейлы". Ну а раз совсем клоз, то и араза скорее всего БО не помощник... впрочем клоз клозу тож рознь.

Барраж имелся в виду против трапобатла, который наверняка будет клозовым и его придется кайтить.

[Wyrm]

А ну сорри, недодумал %)

[DarkPhoenix]

1)Он точно может попытаться, и черт побери уж лучше поучавствовать в "поединке" с заведомо более-менее равными шансами. А в "ПвП-без-риска" еще под вопросом кто будет каребиром

Тут есть мнение, что ганк (коим бой при пробросе через коверт портал и является) - есть боевая ситуация, выигрываемая до собственно боя. Если ты уж такой, то зачем тебе бо? Честно прилетел в систему на ковро-т3, выискал карибаса - все это дает ему некие шансы и убежать, и выиграть прямой бой против тебя. Интереснее, да, но тогда это оффтоп - потому что ковроцино и БО тут ни при чем.

2)Тем интереснее! Игра! Больше игры! Больше риска!

См. п. 1

3)Врядли, и?..

А вдруг?

4)А эт зависит от него, от того как быстро справится с целью (если только те не там сидять в клоке, что по сути крайне маловероятно если не пытаться харрасить только в одном месте), равно как и наличие скаутов в отличие уже не столь противоречит спортивному интересу... особено если скауты все твио и много-оконные.

На моей практике висения лампочкой сб у карибов - их достаточно часто сопровождает какая-нибудь рапира. Если бы я был на цинопостановщике (а по лоссам видно, что это не так), скорее был бы какой-нибудь фальк.

5)См. пункт 4.

Разница с пунктом 4 - как минимум 1-2 минуты, а это дофига и больше.

Да, если подобрать правильный шип и сэтап.
К примеру пантера. Барраж до 50км, 1.5к скосрости, неплохая для баттла агила, 900дпс (800 на барраже) учитывая 5 хеви дронов и еще остается место для 5ти медных джам, ну чисто страховка от ошибки.
Не забываем, что БО прыгает на цино, соответсвенно, у нас или живой соганговец, или второе окно. К примеру азара, дампящая среднестатистический бш до 15км лока и несущая пачку джам дронов

Не, двое - это уже не спорт пвп. Висение за ренжем задампленного лока не дает шанса карибу, по классификации вирма, победить тебя.

А еще хантить на пвп бш очень проблематично. Для ханта нужен высокий кап речардж, активная откачка близкая к авторепиту и тд. А для пвп нужны меды под ев, кап бустер, нередко пассив танк.

Ты, наверное, подумал про аномальки. В белтах нпц не так уж и много - я там регулярно наблюдаю пвп-фит корабли, от дрейков до мегатронов.

Смотря на то, были ли готовы они заранее (тобишь, чуть ли не стояли в разгоне) или сидели чесали яйца и почитывали в локале слезные мольбы о помощи. 2 нейтрика и 800-900 дпс пилят любой дроческий корабль достаточно быстро.

2 нейтрика, 900 дпс выглядят красиво. Но это на какой дистанции? И будут ли они работать против всех?

[Wyrm]

Тут есть мнение, что ганк (коим бой при пробросе через коверт портал и является) - есть боевая ситуация, выигрываемая до собственно боя. Если ты уж такой, то зачем тебе бо? Честно прилетел в систему на ковро-т3, выискал карибаса - все это дает ему некие шансы и убежать, и выиграть прямой бой против тебя. Интереснее, да, но тогда это оффтоп - потому что ковроцино и БО тут ни при чем.

Лично меня в порядке убывания интересует:
Профит (жаба коего оч душит брать кого-попало в помощь)
Спортивный интерес (прилетел, попытался отхватит куш, попытался слизнуть с кушем)
Фан (совокупность первого и второго)

Ковроцино может быть причем, если каребиров вдруг обнаружилось скажем с 5 штук, а пилотируемый БО прям щас ток 1, зато есть всякие там т3, и пр. ковроклочники. Можно конечно растрещать об этом чуть ли не по али каналу, и пробросить буквально все и вся в округе что умеет ковроклоку, даж не задаваясь вопросом а нужны ли там те-то шипы в таком то количестве, и потом выплачивать смехотворный куш в 50 лям каждому, с лярдного (предположим) профита.
Алсо, 2 бобра (к примеру) против одного каребир БШ так же ИМО вполне угоджает "спорту", если бобры есть, и БО есть, но БО согласен лишь открыть портал, не более. Можно и 1 бобер, но увы одному шанс провернуть все на 100% весьма мал.

[DarkPhoenix]

Алсо, 2 бобра (к примеру) против одного каребир БШ так же ИМО вполне угоджает "спорту"

Каребиру под тучей неписи сваливается на голову два бьющих в дыру бобра - гдеж тут "спорт"?

Я, если честно, до сих пор не понимаю, что ты имеешь ввиду под "спорт пвп".

[Zumzat]

Тут есть мнение, что ганк (коим бой при пробросе через коверт портал и является)

Пвп является ганком во многих случаях, например когда соперник заведомо слабее тебя. Или когда наоборот, слабый шип неожиданно оказывается заточенным под например анти-фриг. Вырывающий драмиэль селестис, траповый блокадник, баттл ковопс и тд. Любое навязывание пвп - это ганк, тоесть когда ты кого-то "ловишь", а не он добровольно соглашается на бой.

Не, двое - это уже не спорт пвп.

Фень, не пытайся навязать свои понятия о спорт пвп другим =) для кого-то и 30на30 это спорт, для когото и 500на500.
Я лично считаю, что универсальных шипов в этой игре не существует, а вот в 2 окна уже вполне можно исполнять многие вещи. Или вдвоем.

Висение за ренжем задампленного лока не дает шанса карибу, по классификации вирма, победить тебя.

А когда трап коврами с аб\веб\скрам\тд убивают цепторы и фракц фриги, то это типа тоже дизхонорабл?
Ты же висишь за ренжем пушек оппонента и не даешь шанса победить тебя. Или твой дд с двумя сетками?
Мне кажется, что все пвп сводится к этому - дать сопернику как можно меньше шансов.

2 нейтрика, 900 дпс выглядят красиво. Но это на какой дистанции? И будут ли они работать против всех?

А против кого не сработает? Нейтрики стабильно на 30км, цифры дамаги естессно с бумажки ефт, но от них можно отталкиваться как от определенного лимита. На практике какую-нить осушенную в ноль тенгу вполне можно заапроучить чтоб оперативнее добить, особенно при низком локале и стабильно чистом сканере.

Сообщение отредактировал Zumzat: 23 August 2011 - 20:57

[Nares]

Фень, не пытайся навязать свои понятия о спорт пвп другим =)

Разницу между охотником с ружьем и звероловом с капканами ты тоже не видишь? Или это мое, особенное, видение ирл охоты?

[Karmael]

Разницу между охотником с ружьем и звероловом с капканами ты тоже не видишь? Или это мое, особенное, видение ирл охоты?

по сути бобры, бо, локи-клоки, это вобще рыбалка.
на самом деле, пвп на БО бывают двух видов.
1. бо кидает ганг бобров на ковертцино, сам он там не нужен вобще
2. папковый многооконнек , как я подозреваю ССП вижен.
однако,
а, это дорого, в смысле сливаться. а боевой опыт без сливов не бывает
б, если безобразничать в одном и том же месте, быстро наступает пункт а
а это значит, что большая часть пэвэпэ , это разведка, скан и поиск оленей
что нас приводит к практическе пустующей нище. летают так конечна, но мало. не мэйнстрм никак по "эфимерный фан"\задротство\профит

[DarkPhoenix]

Мне кажется, что все пвп сводится к этому - дать сопернику как можно меньше шансов.

Да я-то с этим согласен (в среднем), теперь объясни это вирму с его призрачным термином "спорт-пвп".

[Karmael]

Да я-то с этим согласен (в среднем), теперь объясни это вирму с его призрачным термином "спорт-пвп".

да о чем тут вобще спорить? все упирается в эфимерный фан. Вирму тупо нагнуть иллюзорно и не фаново, ему нужно , требуется просто попревозмогать.

Сообщение отредактировал Karmael: 23 August 2011 - 21:56

[DarkPhoenix]

Чтобы превозмогать, достаточно одного бомбера, зачем бо?

[Karmael]

Чтобы превозмогать, достаточно одного бомбера, зачем бо?

вот лично мне превозмогать карибаса на бо будет комфортней чем на сб. вирму нет. шито поделать?

[AskarSPb]

где-то я эту фигню читал... А, вспомнил, в топике про военную машинку, там ганс своё видение фана навязывает) о чём спор не понял и там, и тут)

[Wyrm]

Каребиру под тучей неписи сваливается на голову два бьющих в дыру бобра - гдеж тут "спорт"?

Не говорил бы если б сам не проверял. Даже если бить в дыру есть высокий шанс что соло бобру вообще прийдется уварпать:
Переагрившиеся дроны (а оные могут переагрится даж под дамперами, с одного полного зарада торпедниц 1 бобер легко может и не успеть пробить танк)
Внезапный доресп (убил клозовый тригер, или дроны убили триггер).
Наконец просто возня в 3+ минут с одним каребиром, что боле чем достаточно что б те на голову свалились даж те кто каребира вроде бы как и не особо хотел защищать, но голоден до очередного блобного киллмыла.
Ну и наконец просто "не пробил танк", ога, омни, и вполне танкует всю непись + 1 бобер. Всякие лолдамагные раттлснейки вполне могут.

Я, если честно, до сих пор не понимаю, что ты имеешь ввиду под "спорт пвп".

Странно, я уже привел вполне конкретный пример. Те же яйца, вид сбоку:
Любительский футбольный матч, с одной стороны полная команда, с другой ток 2 игрока. Спорт? Соперничество есть?

Сообщение отредактировал Wyrm: 24 August 2011 - 6:38

[Karmael]

Странно, я уже привел вполне конкретный пример. Те же яйца, вид сбоку:
Любительский футбольный матч, с одной стороны полная команда, с другой ток 2 игрока. Спорт? Соперничество есть?

то есть, ты как бы говоришь нам, - что было бы круто, еслиб когда на карибира падает блобик клочников, каребиру на помошь респалась команда поддержки, - штабы ПОЧЕСНАКУ?

[Wyrm]

то есть, ты как бы говоришь нам, - что было бы круто, еслиб когда на карибира падает блобик клочников, каребиру на помошь респалась команда поддержки, - штабы ПОЧЕСНАКУ?

Нет, я говорю что было бы круто если б на одинокого каребира изначально НЕ дропался бы блоб.

Я могу еще совсем чуть оправдать ВХ-блоберов, ибо найти цель в ВХ задача весьма нетривиальная, найти новые системы так же дело не секундное, да и собираются блобы чаще всего в надежде "поиметь" капитал-фарм (кой неблобом и не сольешь).
А в нулях как не крути дроп блоба на каребира есть признание собсвеной лени и полное нежелание видеть в игре... кхм... собсвенно говоря игру. Эт низнаю, как если б скажем в SC2 упорото торчать в бронзовой лиге, намерено самоопускаясь, дабы большуя часть времени иметь возможность ногибать исключительно "ничтожных" соперников.