140 ответов в теме

[CTAPUKuMOPE]

По жизни 90% людей вообще не хотят обсутраивать свою песочницу. Гораздо проще зазомбироваться, пить пиво, жрать водку, смотреть тампакс по телеку и матюгать Америку в такт со СМИ.
Виртуал же - отражение реала.
Поэтому не удивительно, что в ВОВ народу больше на порядок чем в ЕВЕ.

С логикой как-то совсем натянуто. Ты понимаешь, что там есть продуманное кооперативное ПвЕ, отсутствующее в EVE? Что людям нравится играть не против других людей? Ибо скил, ничего не поделаешь, у всех разный, а почувствовать вкус победы недорогой ценой хочется каждому? "Тот, кто выигрывает войну, никогда не перестанет воевать." (с) Э. Хемингуэй

Вот это добавило бы подписчиков EVE... Впрочем, тот же самый Нэт уже создавал топик об этом.

Вполне можно докачаться до 70-го уровня и идти успешно воевать, ни разу не заглянув ни в один инстанс.

Спасибо, ты меня опередил

[Shin Mao]

С логикой как-то совсем натянуто. Ты понимаешь, что там есть продуманное кооперативное ПвЕ, отсутствующее в EVE? Что людям нравится играть не против других людей? Ибо скил, ничего не поделаешь, у всех разный, а почувствовать вкус победы недорогой ценой хочется каждому? "Тот, кто выигрывает войну, никогда не перестанет воевать." (с) Э. Хемингуэй

Вот это добавило бы подписчиков EVE... Впрочем, тот же самый Нэт уже создавал топик об этом.

Спасибо, ты меня опередил

Пве контент действительно слабоват, и неинтересен в еве. Может введут чего нибудь, желательно не в стиле "нам нужны пушки побольше". По моему сделать и пвп интересным и пве одновременно почти невозможно, задачи очень непростые, на все не хватит сил.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 08 June 2008 - 2:36

[Джан]

Пве контент действительно слабоват, и неинтересен в еве. Может введут чего нибудь, желательно не в стиле "нам нужны пушки побольше". По моему сделать и пвп интересным и пве одновременно почти невозможно, задачи очень непростые, на все не хватит сил.

Имхо вполне можно ввести плексы/миссии с реально вкусными плюшками, требующие для прохождения слетанный ганг с разными типами шипов, каждый из которых должен был бы четко исполнять свою роль.

Как я это примерно вижу:

- ограничение не только по типу, но и по количеству влетающих в дедспейс шипов -> необходимость собирать сбалансированный ганг под конкретный энкаунтер, а не тупо задавливать массой

- мощщный дамаг с неписи -> специализированный шип для танковки + логистики для откачки.
в энкаунтере скажем могут, например, быть две неписи, очень мощно бьющие каким-то своим типом дамага, причем затанковать резисты от обоих невозможно, следовательно нужно два танка с максимизированными резистом под тип повреждений конкнретной неписи, и нужно грамотно и вовремя разобрать агру

- хорошо танкующая непись -> отдельные дамаг дилеры с ДПС не ниже определенной цифры, невозможность совмещения ролей танковки/откачки и нанесения дамага

- респавнящаяся при реварпе непись -> необходимость проходить конкретный энкаунтер с одной попытки, без реварпов

- быстро летающая, реварпающая и отчинивающася в процессе непись -> нужны отдельные быстрые таклеры

- хитрые скрипты смены агры неписи, варьирования дамага неписи -> необходимость четкой смены танковки в процессе боя. например, может быть батарея стреляющая круизками (которые легко танкует основной танк), но на 40% армора, допустим, переключающаяся на торпеды с адским дамагом, которые при этом наносят 0 повреждений интеру со скоростью не меньше некой цифры и на определенной орбите.

- аналогично с танковкой неписи - 100% резисты на определенные типы дамага на шилде/арморе/структуре -> необходимость менять тип дамага в процессе боя

И так далее, и тому подобное.

В общем при желании ИМХО вполне можно было бы сделать более разнообразное, насыщенное и интересное ПвЕ, чем сейчас.

Но, видимо, либо нет желания, либо приоритеты не те.

[72AG_El_Brujo]

В общем при желании ИМХО вполне можно было бы сделать более разнообразное, насыщенное и интересное ПвЕ, чем сейчас.

Но, видимо, либо нет желания, либо приоритеты не те.

Это не разнообразное пве, это задротство, название коему из трёх букв написано молоком между каждыми двумя строчками твоего описания. И имя ему Вов.

[Fon Revedhort]

В плексах задавить массой? И какой смысл? Получить 3 копейки на человека? Нормальные плекс-команды и так специализированы: есть явный танк + дамагеры/качалки.

А то что описывает Джан малореализуемо в еве. ПвЕ при такой гейм-механике всегда будет вялотекущим, это ж очевидно.
Если даже такой потенциально интересный контент как кометы до сих пор не добавлен, то о каких-то убер плексах с мега AI вообще говорить не приходится.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 08 June 2008 - 8:09

[Джан]

Это не разнообразное пве, это задротство, название коему из трёх букв написано молоком между каждыми двумя строчками твоего описания. И имя ему Вов.

ВоВ, кстати, вполне себе эталон по части ПвЕ-контента. Ничего более проработанного, чем скриптованные рейдовые энкаунтэры от Близзард мне в природе не известно. В какой мморпг ПвЕ лучше?

А задротство - это однообразное варп ин, лок, Ф1-Ф8.

В плексах задавить массой? И какой смысл? Получить 3 копейки на человека? Нормальные плекс-команды и так специализированы: есть явный танк + дамагеры/качалки.

Согласен, нельзя пройти в 1 БШ, проходим в 2. Нельзя в 2, проходим в 3. И т.д. Естественно, толпу брать бОльшую, чем нужно - нет смысла.

А можно поставить планку сверху - больше M, хотя нет, M - много, пусть будет N - вот больше N шипов в дедспейс не лезет, хоть лопни. Делай что хочешь, но пройди тем количеством, которое жестко задано девами. И придется изгаляться, подбирать фиты под плекс, оптимальный состав, тактику прохождения...

А то что описывает Джан малореализуемо в еве. ПвЕ при такой гейм-механике всегда будет вялотекущим, это ж очевидно.

Почему вялотекущим? Для меня не очевидно, если честно.

Если даже такой потенциально интересный контент как кометы до сих пор не добавлен, то о каких-то убер плексах с мега AI вообще говорить не приходится.

А вот это - очевидно, не могу не согласиться.

[addicted2]

мега с майнинг лазерами
нанофуны
ваги с 100мн мвд
пвп-индусы
список продолжать? думаю каждый найдет что дописать.
"заборы они не вокруг, они в головах"(с)

(это было на тему аттракионности евы)

[Finder]

мега с майнинг лазерами
нанофуны
ваги с 100мн мвд
пвп-индусы
список продолжать? думаю каждый найдет что дописать.
"заборы они не вокруг, они в головах"(с)
(это было на тему аттракионности евы)

Изврат он и есть изврат, независимо от игры. В том же ВоВ нередки пожожие проявления типа рейдов из 40 жрецов.
А на деле в Еве полно недоумков, готовых вручать премию Дарвина за любой мало-мальски нестандартный фит, случайно раздавленный их блобом.

[DzenNSK]

Ган, +1
Как я и писал выше - Ева дает простор, то что большинство людей этим не пользуются, это их выбор и желание, это не хорошо и не плохо

В подавляющем большинстве игр картина аналогичная. Людям дают весьма красивый и богатый мир, людям готовы идти навстречу в техническом плане, людям остается только заставить этот мир жить. Люди приходят и устраивают тупые пострелушки с гыгыканьем. Финита.

ВоВ, кстати, вполне себе эталон по части ПвЕ-контента.

+1
Инстансы сбалансированы если не идеально, то близко к этому. Каждый инст имеет свою легенду и историю. Да, искусственные ограничения, зато ПвЕ становится интересным и требующим прямых рук и работающего головного мозга. А прохождение рейдовых инстов - еще и хороших организаторов.

Особенно люблю "неофициальные" русские сервера, не хочу никого обидеть но создается сразу такое впечатление что туда выпустили банду жертв военного эксперимента по развитию интелекта у бабуинов. Читать и писать может быть научили, а вот замашки бабуинские остались.

+100 ))
На самом деле есть мнение, что причина именно в языке. Такой сервер притягивает тех, кто англицкий не учил и выучить не в состоянии. Соответственно все школьники-малолетки, укуренные птушнеги и великовозрастные гопнеги - поциенты "русских оффсерверов". Как следствие более адекватные люди начинают мигрировать на другие сервера, подальше от бабуинов и образуется помойка наподобие Варсонга. Еву пока спасает то, что для игры в нее требуется хотя бы номинальный интеллект и способность к адекватному общению. Кстати, одна из причин по которой я против локализации клиента.

[KsaKor]

Я вот чего не пойму, абстрагируясь от всего прочего - какой смысл на форуме посвященном песочнице, спрашивать у жителей песочницы готовы ли они в ней жить? Они УЖЕ живут.

Та же фигня с ВоВ - какой смысл доказывать капсулирам что орки круче? Те кто так считал уже орки а не капсулиры, а капсулиров орки интересуют только с точки зрения теоритической возможности попадания по их аулам из 425мм рельсы с низкой орбиты в 200 км когда делать нефига больше.

Соответственно вопрос - про что трава?

[velma]

Соответственно вопрос - про что трава?

Про то, что построить нечто вменяемое в песочнице у игроков не хватает скила...

Сообщение отредактировал velma: 09 June 2008 - 17:02

[Aydjile]

по теме песочницы и атракционов...

Сергей Николаевич Козлов как то сказал - "Стена - кому преграда, а кому и опора. Две стены - кому-то двойной запрет, а кому-то - дорога."

[NitikiN]

"Песочницы" и "атракционы" всё-таки немного надуманная философия. Это скорее в головах.
Но, что очень отличает EVE - мало условностей.
Это, во-первых развитие персоножа, когда твои действия могут прибавить только игровой опыт,
но не левел, а обучение требует именно времени. Начальные статы, как предросположенность,
но - не отменяет возможность научиться всему, что есть в игре. Много чего ещё...
Все условности начинаются там, где необходимо удержать часть игроков от желания устроить
"всеобщий хардкор" ж).

[Finder]

Ну а что в таком случе не "в головах"? Фан от любой компьютерной игры - штука совершенно абстрактная, можно сказать, математическая. Как пасьянс: сложился - хорошо, не сложился - плохо. Дизайнеры только дают повод испытать какие-то дополнительные чувства или эмоции, а уж как получится на самом деле - зависит только от внутреннего мира игрока, и его, так-сказать, настроенности на общую либо какую-то конкретную волну игры.
Количество же элементарных действий, необходимых для продвижения через игровой контент, принципиального значения не имеет. Кто-то испытывает потребность постоянно клацать по кнопкам, чтобы ощущать свое участие в игровом процессе, а кого-то другого это наоборот, только напрягает. Ева от механического кнопконажимания избавляет, но тем самым порождает бесконечные вопросы: "а че мне теперь делать?". Если же сравнивать "эндгейм", скажем, рейды в вов и флит-опсы в еве, в отрыве от общего контекста снова выходит по сути одно и то же: поставлены конкретные задачи, этап самостоятельной подготовки пройден и есть несколько часов времени на совместные действия; выполнили задачу - хорошо, приятно, не выполнили - плохо, обидно. Что в одном случае надо было все время клацать по кнопкам, а в другом только внимательно слушать ТС, принципиального значения не имеет. Одна лишь разница, что клацание надеждее удерживает внимание игрока и отвлекает от мысленного развития вредной темы: "какого черта я здесь вообще делаю?".
Настоящее же различие в том, что в случае "аттракционов" все игровые цели спускаются сверху дизайнерами, и игрок имеет только выбор между принять или отказаться. А в "песочнице" все наоборот, цели ставятся игроками, а дизайнеры уже думают какие средства для них можно предложить и реализовать.

Таким образом в "песочнице" нет жесткого расписания типа: сначала ходим туда-то, фармим Т1, потом туда-то за Т2 итд. до Т(хз сколько), тут каждая новая цель прямо или косвенно зависит от предыдущих результатов, а общий сюжет становится нелинейным и совершенно непредсказуемым - в этом для меня, пожалуй, и заключается основной фан Евы: следить за развитием общей фабулы, оказывая посильное влияние на особо интересные частности.
А вот какая мотивация для этих "песочных" целей? Где здесь математическая точность и завершенность, характерная для других игр? Но увы, хотя местами где-то что-то и срастается, целиком пасьянсик не складывается, хоть тресни. А игрокам вместо этого почему-то больше нравится просто строить из этих карт домики и ломать их.

[strux]

ИМХО проблема с ПВЕ в ЕвЕ решается очень просто. Меньше неписи в белтах и деадспейсах.
Но сложность убийства-близкая к сложности убйства реального игрока.
Что бы выслеживать сканером, что бы сетки,сейфспоты, что бы на голову падали, мвд диз- на каждом корабле, что бы реальный танк (Актив\пассив) дроны, джам, проблемы с капой, словом, все составляющие реального ПвП.
Ну и соответсвенно и реварды посерьезнее, чем 1.4 кк баунти\50 плюща

Сообщение отредактировал strux: 02 January 2009 - 18:14

[Alcaon]

ИМХО проблема с ПВЕ в ЕвЕ решается очень просто. Меньше неписи в белтах и деадспейсах.
Но сложность убийства-близкая к сложности убйства реального игрока.
Что бы выслеживать сканером, что бы сетки,сейфспоты, что бы на голову падали, мвд диз- на каждом корабле, что бы реальный танк (Актив\пассив) дроны, джам, проблемы с капой, словом, все составляющие реального ПвП.
Ну и соответсвенно и реварды посерьезнее, чем 1.4 кк баунти\50 плюща

На самом деле это добавит не интереса а гемороя.
Причем не только игрокам но и девам.
Ибо пвп и пве это разные вещи и совмещать их смысла мало.
Те кто хотят пвп и так регулярно его получают.

[Py4eek]

ИМХО проблема с ПВЕ в ЕвЕ решается очень просто. Меньше неписи в белтах и деадспейсах.
Но сложность убийства-близкая к сложности убйства реального игрока.
Что бы выслеживать сканером, что бы сетки,сейфспоты, что бы на голову падали, мвд диз- на каждом корабле, что бы реальный танк (Актив\пассив) дроны, джам, проблемы с капой, словом, все составляющие реального ПвП.
Ну и соответсвенно и реварды посерьезнее, чем 1.4 кк баунти\50 плюща

А почему, вместо того, чтобы все это просить у "боженьки", просто не заняться ПВП?
Все что хотите, там есть: и слетаные команды, и всякие сложности и прибыль с каждого сбитого хорошая.
Да, очень сложно. Но вы ж сами просили сложностей, ага?

[strux]

Py4eek
Да я и занимаюсь, по мере сил. Летаю с хорошими ФК, потихоньку качаюсь.
Килборда пока не впечатляет, я согласен, но сливы=опыт.
Просто процес зависания в белте на комплект тримарок, хотелось бы поинтереснее.(Хотя если совсем влом, так можно и ТК продатьЮ не страшно.)
Обсуждалось же, как можно разнообразить ПВЕ в еве. Вот я предложил.

Просьба пояснить момент про "Просить У боженьки", я не верующий. Ни в бога, ни в черта, ни в фаст фуд ни в мерлин монро. Все что хочу, беру сам. От евы в том числе.

[true carebear]

пве контент в еве страшно скучен.
экономическая составляющая довольно инертна, каждый день фан не по-ловишь.
из динамических развлечений остается лишь пивипи...

лично меня часто скучняк давит.