Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Генетическое вырождение


  • Закрытая тема Тема закрыта
144 ответов в теме

#121
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18223 сообщений
2744

Спарта погибла в результате чрезмерных войн, а не из-за жалкого вырождения.

Да нет, Спарта погибла как раз в результате перегиба в другую сторону. Переусердствовали в своей "евгенике". Критерии отбора "истинных спартанцев" загнули настолько, что к моменту падения Спарты на поле боя их вышло что-то около тысячи, если не ошибаюсь. Остальное - союзные войска и вооруженные "унтерменшы" из самой же Спарты - периэки и даже рабы-илоты.

Пусть для начала узнают для чего на самом деле существовали газовые камеры (ответ: для дезинсекции одежды) и печи (ответ: для сжигания трупов). Зачем сжигать трупы? Ни для кого не секрет, что большинство смертей в концлагерях - несмотря на все усилия современной пропаганды убедить нас в чём-то ином - происходили из-за голода или болезней, зачастую весьма опасных и заразных. Такой труп, действительно, целесообразно сжечь.

edit: орфография

Праааавдааа? Мож начнёшь ещё в отделах бытовой химии газ "Циклон-Б" толкать? "Газ Циклон-Б. Избавит вашу одежду от паразитов... и хозяина". А когда под конец войны газа хватать перестало, рациональные немцы решили, что доводить узников до состояния трупа предварительно - излишество. Всё равно в печи он дойдёт до этого состояния и без всяких дорогостоящих газов. Даже патроны тратить не придётся.
  • 0

#122
El Peligro

El Peligro

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 406 сообщений
20
  • EVE Ingame:El Peligro
  • Corp:-FRS-
  • Ally:Darkside.
  • Client:Eng

http://www.xpomo.com...asa/genetik.htm

Текст статьи страшный, но всё ведь так и обстоит на самом деле.


Вообще, отличный ресурс. Редкий оазис Мысли в море нечистот Интернета %) Советую обратить внимание :)


не открываеццо ссылко, к сожалению. так что в сраче не поучавствую.
вообще фон если тебе интересны такого плана проблеммы зарегся на molbiol.ru =))
всегда найдёшь компетентное мнение, ну или меня конвани - я тебе устрою лекбез по экспоненциальному росту диабетиков за последние годы, про трансгенные помидоры и пр. жесть =))
  • 0

Изображение


#123
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Спарта погибла в результате чрезмерных войн, а не из-за жалкого вырождения.

Неважно из за чего погибла Спарта, а чего, собственно, она достигла? Она была "генетически чистой", и ... на фиг никому не нужной. Включая "генетически чистых" потомков. Даже в военном деле она не породила ни одной "звезды" оставшейся в веках.
Единственное что от неё осталось это Леонид. Символ солдатского самопожертвования из за бездарности начальства. О его полководческих талантах толком ничего не известно. Дофильтровались, видимо.
  • 0

#124
Новая Эпоха

Новая Эпоха

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 639 сообщений
36
  • EVE Ingame:fecalshik
  • Corp:NPC
  • Client:Eng
Много рассуждений о мутациях, как правило негативных. Только почему-то никто не учитывает положительные утации которые тоже происходят и перестраивают организм под окружающую среду, делая его более эффективным для выживания.

Пример: ребенок 86 года рождения, за несколько месяцов до чернобыля, чернобылец категории Д, 22 года проживания в чернобыльской зоне, в грязной экологии. Не смотря на кучу осложнений и болезней у населения, раков, прблем с органами и прочей, имеет 170% прочность костей от нормальной, не смотря на низкое повседневное употребление кальция и необходимых витаминов, имеет повышенный метаболизм, пониженное количество лейкоцитов (тоесть фактически сниженный иммунитет) но в то же время более 7 лет с момента взросления и окончательного формирования организма ни разу не болел, тоесть иммунная система несмотря на ослабненность количеством работает более эффективно, при том что в организме в одном из природном бактериологическом фильтре(миндалинах) врожденное воспаление.

Это я к тому, что мутации происходят разные и не смотря на общее ухудшение происходят положительные мутации которые и определят будущее популяции, всегда будет прогрессировать более мутированный и адатаптированный к внешней среде организм. Единственное, что эволюция штука злая и главная проблема здесь в том, что бы она успевала за ухудшением техногенного ареала обитания популяции. Вот если не будет успевать, тогда уже и будет жопа, но это еще будет видно... А пока рано говорить об этом, особенно исключительно в негативном контексте мутаций.
  • 0

#125
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Праааавдааа?

Нет смысла спорить на форумах, когда те же самые химики уже давным-давно всё доказали. Почитай хотя бы Артура Бутца (Arthur R. Butz), если хочешь инфу из первых рук.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#126
DeTech

DeTech

    На пенсии

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2963 сообщений
159

Путаешь гены и хромосомы. X и Y - это хромосомы, состоящие из кусков спирали ДНК. Ген - участок спирали ДНК, несущий посредством пар аденин-гуанин, цитозин-тимин информацию о строении одного конкретного белка. Т.е. в одном хромосоме вшито тысячи генов. Мутация - повреждение этой информации, т.е. генов. А то, что вы подразумевали под мутацией - это её последствия, т.е. уродство.


Я не путался сам и, видимо, случайно запутал вас. Латинская буква Х в моем посту не имеет никакого отношения к хромосоме Х, для меня Х - это просто нечто неопределенное, переменная.
Мутации - это любые изменения в ДНК которые не подпадают под генетическую рекомбинацию генов при половом размножении. Мутациям подвергаются не только гены, а любые участки дезоксирибонуклеиновых кислот.
Далее, в своих постах я никогда не ставил знака равенства между словом "мутация" и генетическим уродством. Вы опровергаете не мои слова.

Сообщение отредактировал DeTech: 15 September 2009 - 14:11

  • 0
Изображение

#127
Praporschik

Praporschik

    В танке

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2596 сообщений
371
  • EVE Ingame:EveAgain
  • Corp:--
  • Ally:--
  • Channel:Mozg
  • Client:Eng
Модератор троллит!
  • 0

Слышишь, умеющий роамить. Я пишу из Мухосранска, рядом со мной классная надувная кукла, которая доступна любому человеку. Сегодня я дрочил непись пол дня, а вечером плавал с надувной уточкой. Вот такие вот люди, не умеющие роамить в аАа, супер крутой пилот ты наш !


#128
SilentDance

SilentDance

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
70
  • EVE Ingame:SilentDance
  • Client:Eng

Спарта погибла в результате чрезмерных войн, а не из-за жалкого вырождения.

Допустим, это так. Ну и тогда какой смысл был в умерщвлении новорожденных? Имхо, никакого. Несмотря на заботу о "чистоте" крови, кровь эта до наших дней не дожила.

Пусть для начала узнают для чего на самом деле существовали газовые камеры (ответ: для дезинсекции одежды) и печи (ответ: для сжигания трупов). Зачем сжигать трупы? Ни для кого не секрет, что большинство смертей в концлагерях - несмотря на все усилия современной пропаганды убедить нас в чём-то ином - происходили из-за голода или болезней, зачастую весьма опасных и заразных. Такой труп, действительно, целесообразно сжечь.

Надеюсь, мы сейчас не договоримся до выводов о том, что концлагеря для "Untermenschen" были всего лишь невинным гибридом резервации и курорта?
Не суть важно, для чего задумывались камеры и печи - да хоть штрудели с яблоками в них печь, важно то, как они использовались на самом деле... И если одна национальность планеты по каким-либо причинам начинает считать себя выше и лучше, при этом думая, что все остальные - хуже просто по рождению, и начинает потихонечку этих "хуже" истреблять - это перебор.
Странно, что приходится объяснять, чем плох фашизм...
  • 0
Девочка-даун

#129
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Допустим, это так. Ну и тогда какой смысл был в умерщвлении новорожденных? Имхо, никакого. Несмотря на заботу о "чистоте" крови, кровь эта до наших дней не дожила.

Какой смысл жить? Ведь всё равно умрёшь!

Ещё раз: гибель Спарты должна рассматриваться сама по себе, а вовсе не в связи с их заботой о генетическом здоровье. Связи тут нет.


Не суть важно, для чего задумывались камеры и печи - да хоть штрудели с яблоками в них печь, важно то, как они использовались на самом деле...

Совершенно согласен. Вопрос, однако, в том, что в наши уши льётся чрезмерно много пропаганды на тему как оно было "на самом деле" в виде "дневников" и рассказов "чудом выживших" и слишком мало - фактов, чертежей, анализов и результатов эксгумаций трупов. С последним вообще особенно туго.

И если одна национальность планеты по каким-либо причинам начинает считать себя выше и лучше, при этом думая, что все остальные - хуже просто по рождению, и начинает потихонечку этих "хуже" истреблять - это перебор.

Ты про арабо-израильский конфликт? Опять же - всецело согласен с тобой.

Странно, что приходится объяснять, чем плох фашизм...

"Объяснять"? Фашизм?
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#130
Mauller

Mauller

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 436 сообщений
70
  • EVE Ingame:MaullerZ
  • EVE Alt:Tananda Ivanova
  • Corp:ROHAZ
  • Channel:EVE Flight School
  • Client:Eng
прочитал выборочно первые три страницы..
ээ Гаттака как вариант будущего общества упоминалась?
  • 0

#131
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Да, кстати - тут почему-то пытаются перевести дискуссию на какие-то отвлечённые исторические темы, хотя масштабы того, что происходит сейчас не имеют абсолютно никаких аналогов в мировой истории.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#132
SilentDance

SilentDance

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
70
  • EVE Ingame:SilentDance
  • Client:Eng

Какой смысл жить? Ведь всё равно умрёшь!

Ну да. Вообще-то любой человек смертен. "Более того, внезапно смертен" (с)
Исходя из этой логики, покидать со скалы надо вообще всех родившихся (включая, извините, и Вас) - они же тоже рано или поздно умрут.

Вопрос, однако, в том, что в наши уши льётся чрезмерно много пропаганды на тему как оно было "на самом деле" в виде "дневников" и рассказов "чудом выживших" и слишком мало - фактов, чертежей, анализов и результатов эксгумаций трупов. С последним вообще особенно туго.

Не думаю, что вернувшиеся живыми из KZ сильно привирали.

Ты про арабо-израильский конфликт? Опять же - всецело согласен с тобой.

Нет, я вообще.

"Объяснять"? Фашизм?

Объяснять, чем он плох. Те люди тоже почему-то считали себя вправе решать судьбу тех, кто был с приставкой "недо-"


*Аккуратно собирает бисер обратно в мешочек*
  • -1
Девочка-даун

#133
twincle

twincle

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 336 сообщений
-6
  • EVE Ingame:Twincly, Twincly Ops
  • Corp:Hotel Moscow
  • Client:Eng

блаблабла.... человек и его геном уникальны во всем живом мире нет аналогов, говорить о евгенеке не корректно, так же как сравнивать кислое и зелёное.


Читал и верил, верил и читал... но последняя фраза все запоганила - я вот уверен что зеленое - всегда кисло!!!!! (Обратное не верное)...
  • 0
- Автопилот, сделай что-нибудь!!!
- Без проблем, капитан. Перехожу на ручное управление.

#134
El Peligro

El Peligro

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 406 сообщений
20
  • EVE Ingame:El Peligro
  • Corp:-FRS-
  • Ally:Darkside.
  • Client:Eng

Мутациям подвергаются не только гены, а любые участки дезоксирибонуклеиновых кислот.


/лекбез моуд он

не мог обойти мимо, добавлю по теме:
что есть мутация? химическая модификация азотистых оснований, триплет которых кодирует 1 аминокислоту. такое определение вполне подходит для дизайна белков, например, то чем я занимаюсь.
в случае целого организма, мутацией скорее следует называть, то что модифицировалось - раз, закрепилось в генах и передалось след. поколению - два, и последнее - эта модификация должна приводить к каким-либо последствиям плохим/хорошем - не суть важно. Главное что бы та аминокислота (либо их набор), в определенном белке либо ферменте в корне изменила его функцию, скажем например инактивировала или вобще убила синтез нафиг... или же наооборот побустила синтез определенных биологически активных субстанций )) есть просто изменения которые никак существенно не проявляются...

вот пример - рак легких, вызванный курением. это тоже мутация, но по наследству вряд ли передасцо. хотя говорят о некоторой предрасположенности. поясню: простой пример на пальцах - вы курите, при горении образуецо много активных веществ - радикалов, они реагируют с поверхностью слизистых и пр., происходит воспаление, т.е. организм пытаеццо чинить поврежденные клетки, скорость "отчинки" там локально выше, скорость выше - ошибок больше... вот и мутация. еще одна, потом - бац, и уже рак...

в организме постоянно что-то модифицируецо. это норма. также в организме есть куча всяческих "предохранителей" и "ремоут-репок" (много различных природных механизмов) чтобы этого не случалось и чтобы ликвидировать последствия, но когда скорость отчинки меньше скорости получения поверждений - мы получаем "инста поп" %) возвращаясь к предрасположенности - у каждого индивидума свой набор генов, свои особенности организма и в том числе особенности природных защитных механизмов и их скоростей в частности. вот вам и все предрасположенности, у кого то "актив танк" у кого-то "сенсор-бустер" )))

и никто ведь тут не упомянул например про митохондриальную днку, которая кодирует ой как много важных вещей... всё хромосомы мусолите... а кто то до сих пор употребляет термины "рецессивные и доминаннытные"... жесть. люди смотрите глубже - всё должно рассматриваццо с молекулярной точки зрения. ведь глобальные "улучшения" особей и их "приспасабливаемость" этого совокупность точечных мутаций, которая закрепилась в генах...
  • 0

Изображение


#135
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
Фон, больше всего занимает вопрос: а тебе что за интерес подымать такие темы? Вот твой личный, сугубо шкурный интерес в чём?

"Гаттака" просто вспомнилась. Хорошая фильма на мой скус в русле темы.
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#136
Mind Paralizer

Mind Paralizer

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
357
  • Client:Eng

Гемофилик без медицинской поддержки не может дать потомство ВООБЩЕ ибо умирает в раннем дестком возрасте от кровоизлияний.

Гемофилики выживают и отлично доживают до половой зрелости без медицинской помощи. После полового созревания выживают только особи мужского пола, они же и дают потомство. Если бы гемофилики не давали потомства, мы бы о гемофилии никогда и не услышали.
Ген гемофилии исчез бы сразу же после возникновения, если бы он не передавался с потомством из поколения в поколение.
Женские носители гена гемофилии погибают при первом менструальном кровотечении в подростковом возрасте (а не в раннем). Однако даже в случае женского носителя, кровотечение может не состояться в виду беременности и при стечении ряда благоприятных факторов, женский носитель все же может дать потомство, хотя и в исключительно редких случаях.

Zooloz, вы мало того, что не имеете медицинского или биологического образования, так еще и высшее у вас наверняка не закончено, а возможно и в перспективах нет.

Ещё раз: гибель Спарты должна рассматриваться сама по себе, а вовсе не в связи с их заботой о генетическом здоровье. Связи тут нет.

Связь тут есть прямая, Спарту не зря упомянули. Дело в том, что при низкой рождаемости, единственный выход сохранить здоровье популяции и сохранить низкое соотношение больные/здоровые особи - это выбраковывать дефектных новорожденных.
Спартанцы не имели семей и в связи с этим рождаемость у них была не велика. Именно из-за небольшого количества новорожденых им пришлось пойти по пути истребления дефектного потомства и они смогли сохранить здоровую и сильную нацию. В этом достижение спартанцев: при низкой рождаемости у них были очень высокие характеристики здоровья.
У нас в настоящий момент сложилась такая же ситуация, поэтому рассмотрение опыта Спарты для нас актуально.

Соотношение дефектных особей к полноценным и здоровым, должно быть небольшим для сохранения жизнеспособности популяции. При высокой рождаемости проблем с этим нет - работает естественный фильтр: здоровых рождается больше чем дефектных.
А вот при низкой рождаемости создается значительная угроза, если дать дефектным особям получить то же процентное соотношение чем здоровым в популяции или искуственно (что сейчас происходит) его завысить.

p.s. всякий разный мудреж со стволовыми клетками, генетическими модификациями и прочая ерунда правки дефективных особей, здоровых и полноценных людей из них не сделают.
Это путь тупиковый и кстати говоря здоровому обществу не нужный. Любая баба может абсолютно спокойно родить множество здоровых психически и физически детей.
Зачем тратить громадные средства и силы чтобы закладывать, а потом править заведомо дефективный генетический фундамент? Зачем нам постоянно и с завидным упорством, такой способ навязывают, да еще и с "пеной у рта" и с кровными обидами?

Я вот тут задумался: с чего это в топ поналезло столько евреев и начало возмущаться, приплетать холокост и всячески зафлуживать тему совершенно посторонними вещами, каким-то нытьем и т.п. флудом? Топ был не про вторую мировую и не про события в Германии.

Ну давайте, я уж тогда отвечу за вас, проясню ситуацию, а то вы как-то стесняетесь. Раз залезли в топик и решили его засрать, то тогда и вас тоже обсудим. Хочется внимания, избранности и величия? Да пожалуйста!

Дело в том, что находясь среди других народов, евреи искуственно ограничивали свои контакты с окружающим населением и благодаря этому не смешались до сих пор с окружающими народами (исключение составляют только китайские представители). Благодаря этому они конечно сохранились как обособленный этнос, в нарушение естественных природных законов, но итоге они были вынуждены вступать в близкородственные браки и из-за этого появилось большое количество дефектных и больных особей. Они приобрели значительные проблемы с генофондом и целый ряд присущих только евреям наследственных чисто еврейских генетических заболеваний.

В настоящее время множество еврейских деятелей, призывают всячески финансировать направления науки, специализирующиеся на правке изъянов рожденных дефектных дебилов.
Решить свою пролему хваленые еврейские селекторы не смогли, сугубо национальные генетические заболевания как были так и есть. Теперь стараются затаскивать другие народы в ту же генетическую яму, чтобы озаботились и решили проблему за них.

Господа, у нас нет таких проблем, не надо навязывать другим исправлять ваши дефекты. Несите ответственность за свою "селекцию" самостоятельно и за собственный счет. Хотели быть "избранными" и "чистокровными"? Получите, распишитесь.
С генофондом у нас пока все в прорядке в отличие от Вас, здоровые особи преобладают над дефектными. Заморачиваться и вкладывать средства в это дело нам не выгодно.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 15 September 2009 - 17:42

  • -1

#137
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Да, кстати - тут почему-то пытаются перевести дискуссию на какие-то отвлечённые исторические темы, хотя масштабы того, что происходит сейчас не имеют абсолютно никаких аналогов в мировой истории.

Вот и я думаю,- чего ты ударился в исторические параллели? Да ещё такие неудачные ? :)
А в принципе,- историю невредно посмотреть. Навести статистику, как и чем заканчивались такие эксперименты для "фильтраторов".
  • 0

#138
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Фон, больше всего занимает вопрос: а тебе что за интерес подымать такие темы? Вот твой личный, сугубо шкурный интерес в чём?

Мне это представляется важным. Недавно я читал статью про рак, и впервые для себя открыл, что вообще любая клетка при делении имеет риск мутации. А тут дело идёт даже дальше.

Если бы я придавал большое значение бритью ног, дню программиста или поиску игроков в покер, то поднимал бы соответствующие темы.
Мне это кажется вполне естественным: люди поднимают те темы, которые лично их волнуют.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#139
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
Т.е. просто интересно? Ок.
Но к чему тогда ревизионизм нацизма?
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#140
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Нацизм не нуждается в том, чтобы я делал его ревизию, и мной таких попыток не делалось. Если ты про объективный вгляд на холокост второй мировой, то спорить тут, право, не о чём. Материалы конференции, прошедшей в Иране пару лет назад, вполне доступны для ознакомления. Интересующихся этой темой к ним и отсылаю.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 15 September 2009 - 16:35

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия





2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users