374 ответов в теме

[MagSAT]

Классическая модель корпорации:

Акционеры выбирают совет директоров (согласно акциям, и прочим ништякам). Ставят расплывчатые цели. (по типу хотим бабла, или будем интестировать в диспозиум).
Совет директоров, наделенный правом голоса, назначает (выбирает) цео. (исполнительную власть). Ставит задачи перед цео.
Цео всех гоняет паленой фуфайкой. Наделенный полномочиями ЦЕО.

)))))))) 5 баллов)

[Aianostre]

на самом деле все сводится к банальному противопоставлению. с одной стороны практика, "кто у вас что водит", "сколько у вас титанов" "какого фига в альянсе по числености три калеки". с другой стороны теоретика, которую тщательно раскладывает АТ. и в данной теме люди пытаются смешивать несмешиваемое. делается не конкретная схема времяпровождения корп, с флитлидерами и с задачами которые надо надорваться-но-поднять, а общая среда, ненапряжная, но потенциально интересная людям, корпам, ганг лидерам. я например практик. альясн сунут в тепличные условия РАшных полу-нубо-движняков, без прессинга кта и всяких папок. летаем, пуляем. надеюсь новые грани песочницы привлекут людей.

Сообщение отредактировал Aianostre: 25 September 2009 - 19:16

[dumpert]

....делается не конкретная схема времяпровождения корп, с флитлидерами и с задачами которые надо надорваться-но-поднять, а общая среда, ненапряжная, но потенциально интересная людям, корпам, ганг лидерам...

выделил заинтересовавшее.

то есть по сути гипножаба имеется в виду чтоле? а, ну нехай буде. если останется в эмпиреях - дык и чорд бы с ней, собсна.

[MagSAT]

В LEMах нет гипножабы вообще, если там будет гипножаба это будет не LEM.

[Aianostre]

гипножаба: ОБРЫВ ТАМ >>>>
)

[SkyFox]

В LEMах нет гипножабы вообще, если там будет гипножаба это будет не LEM.

Гипножаба есть в любой организации.
Пока альянс маленький и гипножаба в нем соотвествующая - маленькая и почти незаметная.
По мере роста амбиций и списочного состава алли - гипножаба растет вместе с ним.

[Blaster Worm]

Мда. Я побрюзжу немного, заранее сорри, я не злопамятный - просто злой ну и далее по тексту.

1. Когда говорится, что любой альянс - это прежде всего ИДЕЯ, то надо понимать, что "поиграть фанфик" пусть даже по хорошей книжке тут не прокатит. Ну давайте еще создадим NIICHAVO альянс... Идеи в еве - это умение воодушевить людей тем, что они в игре ищут: кровавой войной без пощады и оправданий, мегавлиянием с вершины чОрной башни, защитой обездоленных и отчаявшихся, изобретательный разбой и "пусть проигравший плачет" и тд и тп. Все игровые идеи в еве просты - как просты все немногие классические сюжеты. И все попытки поиграть в еве в "современную" экономику и политику провалились - судьба ISS альянса с его акциями и тп тому пример. Но они хоть память о себе оставили - поставив станции почти во всех нужных и ключевых местах евы.
В конце концов, скажите - нам нравится играть вместе и потому мы слова собрались новый-старый альянс. Это будет куда понятнее.

2. Сколько не придумывай идей, но типов альянсов мало, и хватит пальцев даже руки потрепанного боями ветерана. Это элитное тру пвп, это военные альянсы крупных коалиций, это казуалы и это индустриалы. Прежде всего надо объяснить людям чем будет заниматься альянс: воевать, роумить или копать и хантить. Если воевать - то объясните откуда бабки на войну, т.е. на компенсации и шипы. Если хантить и копать - то объясните где, и как часть будут вытаскивать из любимых белтов на защиту угодий. Красивые кнопочки тут ясности не дают.

3. Альянс - это прежде всего лидершип. Альянс Айяностры - это понятно. Альянс всех, кто купил акции - это непонятно. Бобы помнится тоже играли в акции, а потом им пришлось пересоздавать корпорации (рейкоку если не ошибаюсь), когда возникла угроза что их сольют и дисбанднут перекупкой акций. Все напридуманные ССР методы корпоративного управления в еве практически не работают - потому как это не реал, где слишком борзого топа можно взять за яйца СБ или угрозой удара по репутации. Тут не хватает именно прямого контроля над решениями - а значит любое распыление полномочий чревато бардаком и провалом.

Я очень буду раз возрождению УНЛ как крепкого казуального алли, из которого выходили отличные пилоты. Но пока не внушает.

[MagSAT]

Гипножаба есть в любой организации.
Пока альянс маленький и гипножаба в нем соотвествующая - маленькая и почти незаметная.
По мере роста амбиций и списочного состава алли - гипножаба растет вместе с ним.

Время покажет.
У меня есть три варианта:
1. Ая всётаки ЭМО
2. Стиль изменится и появятся планы.
3. Останется как есть.

[rnd71]

Собственно да, согласен.
Спорить смысла нет.
Оспаривать пункты хоть вместе хоть по отдельности бессмысленно...
Есть записи ТС, есть пруфы по борде, есть логи чатов.
Мы сделали все что могли, для того что бы тикер ЛЕМ хоть что то имел под собой.
Вложили и деньги и силы в его создание и начальную раскрутку.
Ожидали совместной работы али на благо али.
Да, мы не получили от али того, что ожидали.
На тему спросить кого-то другого из корпорации, звучит мягко скажем нелепо, попахивает полным отсутствием информации...
Пророк, Хром и я являемся руководством Атомиков.
Барракуда был и остается хорошим пвп-шником, уважаемым членом нашей корпорации, некоторое время был в офицерском составе.
Так что впредь, прежде что либо утверждать, лучше знать наверняка.

В целом да, заявление о выходе из ЛЕМ на внутриалийном форуме было составлено с максимальной поллит корректностью.
И я в целом поддерживаю его.
Удачи вам в ваших "массовых самоубийствах".

Грей.

Сообщение отредактировал rnd71: 25 September 2009 - 20:37

[MagSAT]

Грей, честно LEM было не Ваше.

Опытный и уставший (от многих вещей которых Вы ещё непостигли) Ая - не Ваш CEO.

Вашей корпорации идеально может подойти вуду, редарми но точно не ЛЕМ.
Алкоголики вообще самый хороший для Вас выбор.
Это не оскорбление и не завышение. Это вполне достойные альянсы с драйвом во всех смыслах, которые с удовольствием примут.
LEM это сдержанный альянс их можно охарактеризовать интелигентами. На вещи смотрят с иронией.
И такт альянсу задаёт CEO.

[kycaka]

Читал до 4ой страницы, бросил, пошел флуд.

Если в кратце, то ЭТА система напоминает систему DKP в wow, только в масштабе для корпораций альянса, я правильно понял суть?

Т.е. суть в том чтобы не 'на глазок' определять степерь важности и участия какой-то корпы в "Общем Деле", а четко определять по "Cистеме" очков(акций, неважно).

[Finder]

Если у кого-то когда-то что-то не получилось, это вовсе не повод прекращать попытки. От идеи до ее реализации может пройти немало времени, к примеру, идея вертолета приходила в голову еще Леонардо да Винчи, но реально "взлетело" только в 20м веке. Ну вот так примерно и тут, на данный момент основная масса игроков ищет в игре примерно то, что выше сформулировал БВ, это значит что ублажая ее, плеймейкер сможет быстрее и убедительнее реализовать свои амбиции - все верно. Но верно и то, что есть игроки, которых интересуют другие вещи, скажем так, более индивидуальные - я так понимаю, на них новый альянс в первую очередь и ориентируется.

Традиционно работающую схему уже описали: есть маленьких кружок лидеров, играющих в режиме no life, постоянно обеспечивающих фан для всего остального инертного мяса, и тем самым создавая себе иногда возможности для реализации каких-то собственных идей. На самом деле это же часто означает что огромное количество энергии эти люди вынуждены тратить впустую. Возьмем пример из области ПвП: есть задача грохнуть фрейтер, но не просто абы какой, а принадлежащий какой-то конкретной корпорации, или с каким-то конкретным грузом. Чтобы решить такую задачу, нужно приложить определенные усилия по разведке, планированию, обеспечению секретности итп., т.е. возможно несколько недель заниматься только этим, причем далеко не факт что затея вообще выгорит - может себе позволить такую роскошь "звездный" ФК? Не думаю. Обычно все работает так: кто-то заметил, что по такому-то маршруту ходит фрейтер, ФК назначил КТА с логоффом, фрейтер гопнули, ну а если упустили, то хотя бы порезали немного суппорта - киллпоинты ж не пахнут.
Таким образом получается некая дилемма: один инициативный человек может предложить либо много примитивных задач, либо мало, но по-настоящему интересных. Варианта решения тоже два: либо набираем кучу дисциплинированного и неприхотливого "мяса", согласного хавать генерируемый примитив, либо привлекаем и удерживаем всеми правдами и неправдами как можно больше инициативных людей, в идеале доводя их концентрацию до 100%. Первый вариант уже зарекомендовал себя в условиях малочисленного коммьюнити и небольшой свободы выбора в пределах игровой механики, когда выбирать особо не приходится. Это то, что эффективно работает прямо здесь и сейчас. Однако второй - это пока скорее мечта чем реальная сель. Идеальная "песочница", джекпот всей игры. Но чтоб его сорвать, нужно хотя бы попытаться. Мне кажется, что лемминги сейчас купили свой (очередной) лотерейный билет. Так что я пожалуй, даже изменю своему обычаю задирать Ата, ставя под сомнение каждый пунктик его умозаключений, а просто пожелаю удачи проекту - независимо от результата, это шаг в верном направлении.

[Blaster Worm]

есть маленьких кружок лидеров, играющих в режиме no life, постоянно обеспечивающих фан для всего остального инертного мяса, и тем самым создавая себе иногда возможности для реализации каких-то собственных идей. На самом деле это же часто означает что огромное количество энергии эти люди вынуждены тратить впустую. Возьмем пример из области ПвП: есть задача грохнуть фрейтер, но не просто абы какой, а принадлежащий какой-то конкретной корпорации, или с каким-то конкретным грузом. Чтобы решить такую задачу, нужно приложить определенные усилия по разведке, планированию, обеспечению секретности итп., т.е. возможно несколько недель заниматься только этим, причем далеко не факт что затея вообще выгорит - может себе позволить такую роскошь "звездный" ФК? Не думаю. Обычно все работает так: кто-то заметил, что по такому-то маршруту ходит фрейтер, ФК назначил КТА с логоффом, фрейтер гопнули, ну а если упустили, то хотя бы порезали немного суппорта - киллпоинты ж не пахнут.

Все проще. Когда в альянсе накапливается критическая масса грамотных ФК и эвентмейкеров, да еще и межальянсовый секурканал для ФК, да еще и наработанные за долгое время связи в виде конво и асек с сообщениями о возможных эвентах, то вместо описанных тобой мучений возникает постоянная текучка интересных событий, в которых только успевай разворачиваться. А стало скучно - так переехал поближе к врагу и понеслась. Или офварчик какой Ну бывают затишья конечно, на надо же иногда и отдыхать

Ты какую-то сильно замедленную съемку описал, так пожалуй все черепахи разбегутся.

[Finder]

БВ, это именно то, о чем я толкую. Просто ты циклишься на ПвП, а есть люди, считающие что жернова нуль-спейса можно крутить и с других сторон. Я достаточно хорошо знаю 7С - они никому ничего не доказывают, а просто ищут и делают. Черепахи те еще.

Что касается "текучки интересных событий, в которых только успевай разворачиваться" - тут опять таки есть вилка: можно пытаться сожрать как можно больше, а можно выбирать наиболее интересное, совершенствуя вкус. В первом случае легче удержать обороты, во втором в этих оборотах появляется больше смысла. Можно впрочем и комбинировать, но для этого надо иметь либо просто дофига народу, либо занимать какую-то монополистическую позицию на прием отборных кадров.

[SkyFox]

...либо занимать какую-то монополистическую позицию на прием отборных кадров.

При этом термин "отборные кадры" всяк толкует по разному
Кому-то щи жидкие - кому-то жемчуг мелкий.

Вообще я не припомню ни одной организации в EVE построенной на "заранее продуманных схемах развития(получения фана/обогащения)" которые оставались бы "на плаву" сколько нибудь долго.
Всегда, либо мутировали в организацию которую "делают эвентмейкеры", либо дохли.
Это вовсе не значит, что строить альянс по продуманной схеме невозможно в принципе - просто статистика против таких образований

Лично меня очень радует факт рождения все новых и новых альянсов, конкуренция за людской ресурс не позволит никому "почивать на лаврах". Хотя очень приятно было-бы быть монополистом.

По упоминавшемуся здесь УНЛ - он был неплохой "начальной школой" для многих пилотов нулей - многие из которых "раскрыли свой потенциал" уже в других организациях. ИМХО к ПвП как к высшей форме фана от нулей люди приходят далеко не сразу и чем больше будет "нехардкорных" нулевых альянсов тем больше приток новичков в нули.

Создателям LEMа еще раз удачи в нелегком начинании.

[Finder]

При этом термин "отборные кадры" всяк толкует по разному
Кому-то щи жидкие - кому-то жемчуг мелкий.

Благодаря этому можно не конкурировать за кадры, а брать каждому свое. Потому как при всех преимуществах конкуренции в Еве, конкурсы гипножаб - весьма неприятная ее часть.

[Khan]

Гипножаба есть в любой организации.
Пока альянс маленький и гипножаба в нем соотвествующая - маленькая и почти незаметная.
По мере роста амбиций и списочного состава алли - гипножаба растет вместе с ним.

гипножаба это очень дурной термин на самом деле.
всякое благое стремление можно назвать гипножабой.
если люди стараются ради общего блага пытаются подвигнуть своих соратников на тоже самое - это гипножаба.
если говорят что надо быть благородным - это гипножаба.
если говорят что надо быть честным - это гиножаба...
ну вы поняли да?
остается толпа таких умных цыников одиночек которых снесет небольшая группа "зобмированных" воинов у которых есть общая идея.

[Blaster Worm]

Благодаря этому можно не конкурировать за кадры, а брать каждому свое. Потому как при всех преимуществах конкуренции в Еве, конкурсы гипножаб - весьма неприятная ее часть.

Есть один недостаток в твоей логике.

Пилот, приходящий в еву за фаном достаточно быстро может развить скилл, летая с опытными ганглидерами в интересных опсах. Но если альянс не предоставляет ему таких мероприятий - то скилл не растет, а он начинает скатываться в фарминг и прочую потерю времени. В этот момент он может посмотреть вокруг - например, на борды других алли, на их бетлрепорты или рекрут топики и решит для себя, что ему пора расти.

Однако чтобы этого не произошло его накачивают гипножабой про ебаеров, про гопников, про мировое зло, про то, кто прикольный, а кто нет, и человек вместо того, чтобы играть интереснее, становится заложником интересов той группки, которую давно перерос. Нормальный рост скила для пвп-ориентированных людей был в значительной степени пресечен именно начавшейся на форумах истерией (запевалами в которой была 7ка).

Вы хотите тешить свои амбиции и удержать у себя людей, не давая им взамен фана и роста скила. Раньше это объяснялось тем, что "ваша сторона белая и пушистая". Теперь это объясняется акциями и фанфиком по Лему. Суть - та же.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 26 September 2009 - 2:14

[SkyFox]

Благодаря этому можно не конкурировать за кадры, а брать каждому свое. Потому как при всех преимуществах конкуренции в Еве, конкурсы гипножаб - весьма неприятная ее часть.

ИМХО не получится "брать каждому свое". Альянсы плодятся как кролики значительно быстрее притока новых игроков. А реально "выделится" в ряду себе подобных могут единичные организации. Средний возраст пилота согласно одному из девблогов 8 месяцев. Вменяемыми эвентмейкерами становятся единицы, если повезет и будет у кого поучится.

"Конкурсы гипножаб" - просто один из инструментов поддержать у пилотов интерес к игре, пока они не перейдут в стадию "наркозависимых"
Как ни крути, человечество еще не придумало более действенного способа воодушевления масс, чем создание "образа врага" из ближайшего соседа. Кто-то поддается лучше, кто -то хуже, но без гипножаб EVE превратилась бы в КонтрСтрайк со средней жизнью пилота месяца 3 от силы.

Это не хорошо и не плохо - просто такая игра.

Апдейт: - прикольно получилось - ответы мой и БВ на одну и ту-же цитату.
Позиция Бластера вполне понятна и я даже во многом согласен - но все-же ИМХО пилота который вырос и осознал, что хочет расти дальше, "гипножаба" не остановит если для роста надо ее перебороть.

гипножаба это очень дурной термин на самом деле.
всякое благое стремление можно назвать гипножабой.
если люди стараются ради общего блага пытаются подвигнуть своих соратников на тоже самое - это гипножаба.
если говорят что надо быть благородным - это гипножаба.
если говорят что надо быть честным - это гиножаба...
ну вы поняли да?
остается толпа таких умных цыников одиночек которых снесет небольшая группа "зобмированных" воинов у которых есть общая идея.

Еще апдейт - сразу не заметил.
Термин не важен "гипножаба" "ПиАр" "Мотивация Масс" "Продвижение идей" - суть одна
Есть лидеры с гипножабами идеями и есть последователи. Когда идея первых удовлетворяет вторых - случается полная гармония и посрамление всех противников. При этом идеологи в первую очередь удовлетворяют свои амбиции(не важно моральные или материальные) но дают в замен тоже немало.
ИМХО все прочее неконструктивный идеализм.

Согласен "Идея быть честным и благородным" звучит значительно приятнее чем "гипножабоустановка на благородство"

P.S> Вообще про честь и благородство ты зря упомянул - у человеков и в реале в толковании этих понятий согласия нет - чего уж про интернеты говорить.

Сообщение отредактировал SkyFox: 26 September 2009 - 2:42

[Баракудыч]

Грей, честно LEM было не Ваше.

Опытный и уставший (от многих вещей которых Вы ещё непостигли) Ая - не Ваш CEO.

Вашей корпорации идеально может подойти вуду, редарми но точно не ЛЕМ.
Алкоголики вообще самый хороший для Вас выбор.
Это не оскорбление и не завышение. Это вполне достойные альянсы с драйвом во всех смыслах, которые с удовольствием примут.
LEM это сдержанный альянс их можно охарактеризовать интелигентами. На вещи смотрят с иронией.
И такт альянсу задаёт CEO.

Марат
Я выскажу свою личную точку зрения
Не хочется смотреть не на светлую и на темную сторону выбор пал на нейтралов
Я хочу сказать что у иака есть чему поучиться
Я не буду наводить тут пиар какие крутые атомики, это просто нормальная корпорация, которую лемы считали за своего рода мышц
То что мы вышли из лемов и слава богу.
С нашем выходом у лемов оставалось 2 пути или прикрыть лавочку или активирироваться(активность али грей описал где-то выше)

Другие (темные форумные моменты) описывать не буду, пусть это останется за лемами, так хочу оставить нейтральную сторону

Поэтому я рад парни за вас что наш выход дал вам толчок к активным действиям и оживлению альянса