910 ответов в теме

[Prowling Nightstalker]

БШ как бы и не при чем. Мирмидон - это БК. И речь о том, что он не сильно уступает комшипу, на который качаться значительно дольше.

Астарта убивает Мурмидон со страшной скоростью.

[Zombie Slayer]

Астарта убивает Мурмидон со страшной скоростью.

Мне кажется, что сравнивать корабли в бою ПвП 1вс1... не очень правильно.
Всеравно, все бои происходят в гангах. Задача КШ, не убивать кого-то непосредственно, а помогать "своим" - стать намного сильнее...
Я лично был свидетелем, как ганг нубов, разбирал практически что угодно и очень-очень быстро... начиная с Астарте или нескольких Абаддонов/Гиперионов, и заканчивая Виндикатором в ультра-рар-обвесе

[ATG]

"Задача КШ, не убивать кого-то непосредственно, а помогать "своим" - стать намного сильнее..."
Ну, некоторым нравится летать на комадшипах не из-за ганговых модулей - вот я видел кучу соло пиратов на всяких абсолюшенах , найтхавках , астарте и т.п. . Поэтому задачу перед КШ ставит его пилот .
Ну а насчет преимуществ полетов в ганге (с КШ или без) - то они явные , особенно под умным руководством . Кстати в небольшом ганге полезнее лишний скорп чем КШ , ИМХО.

[Zombie Slayer]

"Задача КШ, не убивать кого-то непосредственно, а помогать "своим" - стать намного сильнее..."
Ну, некоторым нравится летать на комадшипах не из-за ганговых модулей - вот я видел кучу соло пиратов на всяких абсолюшенах , найтхавках , астарте и т.п. . Поэтому задачу перед КШ ставит его пилот .
Ну а насчет преимуществ полетов в ганге (с КШ или без) - то они явные , особенно под умным руководством . Кстати в небольшом ганге полезнее лишний скорп чем  КШ , ИМХО.

Я веду речь все-таки об целесообразности использования... Иначе можно дойти до крайностей, типа = ПвП на майнинг баржах

Комманды - создавались, имхо, для помогания гангу стать гораздо сильнее, посредствам модулей и скилов в лидершипе, что и дает перевес в бою...
Еще одно использование оных - это ПвЕ для космос агентов...

[Space Dream]

боевые команды - с пушками и танком своим имхо создают не меньший перевес чем те, что с модулями

так что это очень уж одностороне - КШ востпринимать как нечно на сейве с 6ю модулями и чинилкой...их все же два вида


Ну а насчет преимуществ полетов в ганге (с КШ или без) - то они явные , особенно под умным руководством . Кстати в небольшом ганге полезнее лишний скорп чем КШ , ИМХО.

если это не небольшой ганг КШ

Сообщение отредактировал Space Dream: 13 February 2007 - 15:32

[Zen]

да, точно полезнее)
ситуация. скиллов в лидерстве например 5 лямов. в ракетах например 1,5. в елегтронеге 800-900. допустим, я послушал чиста канкретных советов умных имхоистов и не полетел на кш. сел на скорп или чиста на таклершып. офигенно да?) мелкоскопом можно забивать гвозди)
вариант или скорп или кш тут явно эээ бредовый. расмотрим оставшийся вариант - или кш или ничего. потому что скорп круче. а еще круче мамка или тетанъ. значит (следуя этой логике) на кш вообсче не следует летать.

рассмотрим примеры малых гангов. слепнир+вультура+аразу+таранис.
еос+аразу+бб+демнейшен/абсолюшен.
комбинируя модули с кораблями в зависимости от цели ганга можно получить результат. комбинируя кшиста с непрофильными кораблями можно получить клонилку.

[Zombie Slayer]

боевые команды - с пушками и танком своим имхо создают не меньший перевес чем те, что с модулями

Ты пойми, я ведь говорю о наиболее качественном/целесообразном использовании данных кораблей...
Конечно, я с тобой согласен, что гораздо приятнее участвовать в бою непосредственно. Прыгать за скаутом с сейва на сейв - не самое веселое занятие
Но вот от чего пользы для ганга больше... Навесить на себя пушки, затанковаться, стрелять там по кому-то и слиться в первых 10 секундах боя(став примари целью).
Или прибавить всем кораблям в ганге: брони на +15%, щита +10%, скорость +10%, дальность лока +10% и скорость лока +10% + (резисты на броню +25%(все), поднять КПД репки на +25%, ускорить цикл репки на -25%, снизить сигнатуру всех кораблей на -25%(точно не помню)... и т.д. до 7 бонусов)
Скольким кораблям, будет равен твой единственный КШ с 6-7 модулями(т.е. какой перевес в бою ты создал одним своим присутствием)?
А если ганг, по численности, равен 50 кораблей?

[Mirosya]

Ты пойми, я ведь говорю о наиболее качественном/целесообразном использовании данных кораблей...
Конечно, я с тобой согласен, что гораздо приятнее участвовать в бою непосредственно. Прыгать за скаутом с сейва на сейв - не самое веселое занятие

Имхо разработчики и задумывали командшипы для участия непосредственно в бою, а не для висения на сейфе в сопровождение скаута - то что наблюдаем сейчас это невозможность или излишняя трудоемкость в реализации влияния бонусов команд-шипа на членов ганга в зависимости от расстояния от самого команда до каждого из членов ганга. Исходя из этого логичнее считать команд все-таки боевой единицей в ганге - или затанкованой или в сбалансированном конфиге (атака/защита).

[Space Dream]

не путай - я говорил о том, что фиел КШ (если не ошибся) - тот которые с бонусами на дамаг - это тоже КШ и говорить о КШ как о корабле которые висит далеко и дает бонусы - это просто как о кариере - имея ввиду только мазершип.

Просто линейки то разные - если я раскачен на боевой КШ - мне нет никакого смысла давать бонуса - я лучше буду сражаться как 2БШ...

нормальный ганг КШ - 1-2 астарте\абсы + вультура\еос + диктор с дамперами имхо. (конечно чем больше тем лучше)

[DoC]

говоря о КШ всегда уточняйте - это field КШ или fleet КШ.
Потому что ждать эффективного участия в бою от Claymore, к примеру, вообще не приходиться, а вот превращение дисрупторов коаблей ганга из т1 в доминейшн, снижение сигнатуры на 40% и увеличение скорости почти в полтора раза он обеспечит... И это будет явно полезнее, чем +1 БШ во флоте.

[Zen]

мурка не пользуется популярностью это факт. там нет заветного слова - дамаг в описании. зато там трекинга навалом.
если флиты используются в бою, то я вижу их так. максимум 2 линка. в первом заходе о кш я уже писал, сколько каждый модуль жрет капы. вуля может снайперить всякую мелочь и находиться при этом на очень большой дистанции.
филды могут нести модуль, могут не нести, это их личностное дело. но вот скиллы соответствующие прокачать - обычно дело 10 дней. маст хэв. винг комманд 3 ур тож маст хэв.

к сожалению, миновские модули не дают 40% эффект, это не водка. снизить сигнатуру можно на 25,скопейками%. увеличить скорость на 15, буст к аб/мвд 33 кажись, аналогогично и дальность варпскрамбла. уже на 4 уровне скирмиш варваре эффект очень заметный. с модулем корабли будут не просто летать, а рваться с цепи. все будут. интеры будут, просто фриги. какой-недь банальный нанофун станет еще нанофунистей.

[DoC]

к сожалению, миновские модули не дают 40% эффект, это не водка.

Если в ганге есть клеймура с медалькой - варп дисруптор т2 работает на 27км с чем-то, т.е >35%. Точнее не скажу, в параметрах дисурптора десятые доли не указываются

[Zombie Slayer]

... это невозможность или излишняя трудоемкость в реализации влияния бонусов команд-шипа на членов ганга в зависимости от расстояния от самого команда до каждого из членов ганга...

А разве, действие модулей (ГАМ) не распространяется на всю звездную систему?

Добавлено:

Просто линейки то разные - если я раскачен на боевой КШ - мне нет никакого смысла давать бонуса - я лучше буду сражаться как 2БШ...

Ты знаешь, мне кажется на счет 1 field КШ = 2 БШ... это ты зря. Лично я, по крайней мере, не представляю как он будет выживать, этот КШ... Ведь "под фокусом" всеравно, на чем ты там сейчас летаешь /Если только БШ под руководством новичков, и то Хеви > Мадиум всегда/

Добавлено:
И вообще, хочу добавить вот еще что:
Водитель КШ - это особое состояние души... Мы, наверное, не воины (в привычном смысле этого слова, хотя это только мое личное мнение, и ногами прошу меня за это - не пинать ) Мне вот лично, гораздо больше фана даст осознание того, что мой чар + КШ = удивляющий противников, перевес в сражении... ведь со мной, корабли моих друзей, смогут вытворять то, чего от них враги совсем не ждут...
А вот на то, как все СТРАШНО лагает, я могу посмотреть"со 2-ого окна", летая на ковре и, попутно, делая буки

[Zen]

про состояние души это пять. полностью поддерживаю.

[Mirosya]

А разве, действие модулей (ГАМ) не распространяется на всю звездную систему?

Дык вот это как раз просто - если корабль из ганга в одной системе с кш - даем бонус, в противном случае - не даем. Для кодера это минимум операций. Хотя какой космической энергией этот бонус передается из дальнего сейфа на передовую где сражается радовой мембер ганга - одному ЦЦП известно.

[PreF]

Вы меня извините, опять понаписали кучу фигни всякой. Никаких 40%, никаких 33%, никаких 15% на армор, что такое КПД репки? есть на уменьшение цикла и уменьшение потребляемой капы, какие нафиг 7 модулей на одном шипе? какие прыжки между сейвами? модули в варпе не работают. И на резисты 25% прироста к сожалению не добиться, пенальти идет. Пожалуйста, пишите о том, что вы хорошо знаете, не надо фантазировать.

Кстати об убивании баржами, всякое бывает...даже дреды попадают под ужасные макинавы.

http://www.ttr.myeve...etail&kll_id=29

[Zen]

может научишь нас?

[Thug]

может научишь нас?

Ну я могу попробовать. Но нужно ли ?

Тут в топике царит какое-то состояние эйфории. Такое впечатление, что большинство участников дискуссии спешит как можно быстрее нажать кнопочку "отправить", не пожелав подкрепить свои мысли какими-то аргументами, не пожелав прочитать то, что написали до него, не подумав логически, в конце-концов.

Один из участников дискуссии собрался наносить дамаги на комманде как 2 бш. Нет, я конечно же не спорю. Астарте можно раскочегарить до 1100 дпс, правда она лопнет секунд эдак за 10, но дамаг давать можно, правда недолго. Да и как автор собрался давать этот демедж во флоте ? 1100 дпс - это бластеры. Бластеры - это расстояние до 10км до цели. А на таком расстоянии - ты будешь замечательной целью для медиум дронов с тех 20и баттлов, которым ты прилетел давать демедж. То, что ганг модуль на том же слейпнире превращает дисруптор за 24кк в дисруптор за 150 - человек по всей видимости не знает. Превращает без потери в демедже.

Второй участник - говорит, что астарте сожрет мирмидон. За счет чего человек сделал такие выводы - я не знаю. Ведь мирмидон имеет бонус на репки, достаточно много хп, чтобы успеть выпить астарте носферату, пока ему будет нанесен летальный урон. Плюс два слота под электронику. 2 дампера, и астарте наслаждается локом в 20+ секунд. И начинает бой с половиной капы, это в лучшем случае. А электроника входит в дефолтный фит.

Третьий - говорит что любой бк убивается боевыми коммандами. Я конечно могу зафитить професи с плитами, средним резистом 80+ и мед. носфами, и минут через 10 распилить автора 5ю смольными дронами. Ну так "чисто поржать", ну или зафитить 2 джамера в мирмидон, или сделать нанохуррикейн, летать на орбите в 15км и спокойно поплевывать в пытающийся доползти и поймать меня под сетку абсолюшен, или скажем эос. И это нормальный фит, знаю не одного пилота, который сидит смотрит борды, изучает ролики, только для того, чтобы удивить того или иного оппонента своим сетапом.

Это выборочные посты, я думаю что если покопаться - найти можно много больше интересных изречений. Дык вот. О чем я. О том, что "надо ли".
Вот пришел хамло Туг, раскритиковал всех, сколько людей прислушаются и сколько полезут доказывать свою правоту ? Первый человек ответит, что "а по мне не будут фокусить. Я человек - невидимка". Второй "а у меня огромный дпс, и восемнадцать тысяч миллионов капы", третьий - возможно задумается, что циферка т2 рядом с значком шипа в ангаре - не гарантирует god mode и среди тиер 2 бк (да и среди тиер1) есть бк которые способны порадовать самоуверенного пилота-коммандшипера.

Еще раз цитата из Гоблина, которая достаточно интересно отражает то, как проводятся дискуссии на форумах : http://forum.eve-ru....indpost&p=31213
Собственно все. Если кого-то чем-то обидел - считайте что поста брюзги, который "все видел, все знает" не было

[raxxar.uai]

на затравку, ганга: 2 астраты, эос, флайкатчер. Довольно мило у них все,
порадовала конфа еоса

http://myeve.eve-onl...threadID=474678

[Zombie Slayer]

никаких 15% на армор, что такое КПД репки? есть на уменьшение цикла и уменьшение потребляемой капы, какие нафиг 7 модулей на одном шипе?

Что за "наезд", я не понял??

Для неопытных/излишне самоуверенных/чугунноголовых - поясняю:
15% ХП армор, это скил Армор варфаре на 5 лвл + медалька...

КПД - коэффициент полезного действия, это такая штука... которая показывает что за такое-то кол-во энергии, ты совершаешь такую-то работу(школьная программа)
Почему при снижении стоимости, по капе, починки на 25% - выростает КПД репаира?
Потому что!!! (320/160=2 (Мед Т2), а 320/120=2,66... )

какие нафиг 7 модулей на одном шипе?
Простые такие )) 7 гамов (1400 пг) + 4 КП (200пг)

Сообщение отредактировал Zombie Slayer: 14 February 2007 - 12:16