226 ответов в теме

[VolCh]

И вот какая - спрос нифига не зависит от цены. Вообще. 

Ну не совсем так, мало кто может себе позволить модули за десятки кк, если модули чуть хуже на порядки дешевле, и наоборот, если чуть хуже продаются по практически такой же цене, как чуть лучше их никто брать не будет

[rom]

И вот какая - спрос нифига не зависит от цены. Вообще. 

только в той части в которой снижение цены ведет к пропорциональному увеличению потребления....остальные условия как спрос на более дешевые товары остаются.

[Dominic]

Нуу, я торгую только т2 модулями и немного т2 шипами. Так вот, по ним я зависимости спроса от цены не уловил за 3 месяца торговли в одном регионе. От боевых действий да, зависимость есть. А вот от цены нету.

Добавлено:

Ну не совсем так, мало кто может себе позволить модули за десятки кк, если модули чуть хуже на порядки дешевле, и наоборот, если чуть хуже продаются по практически такой же цене, как чуть лучше их никто брать не будет

Яркий пример - т2 капрелеи и т1 Mark I Generator Refitting: Capacitor Power Relay . т2 дают +24%, т1 эти дают +23%. Так вот, т2 капрелеев продается в разы больше. Во всяком случае у меня. И это при том, что конкуренция по т2 выше. И разница по цене может быть до 10 раз.

[VolCh]

Яркий пример - т2 капрелеи и т1 Mark I Generator Refitting: Capacitor Power Relay . т2 дают +24%, т1 эти дают +23%. Так вот, т2 капрелеев продается в разы больше. Во всяком случае у меня. И это при том, что конкуренция по т2 выше. И разница по цене может быть до 10 раз.

Сравни с бета релеями

[Dominic]

Сравни с бета релеями

Бета релеи в 1.5 раза дороже чем т2 ... и? судя по графикам продажи по ним ниже чем т2 почти вдвое.

[QuakeMan]

Бета релеи в 1.5 раза дороже чем т2    ... и? судя по графикам продажи по ним ниже чем т2 почти вдвое.

их же не сделать

[VolCh]

Бета релеи в 1.5 раза дороже чем т2    ... и? судя по графикам продажи по ним ниже чем т2 почти вдвое.

А ты говоришь нет зависимости - в 1,5 раза дороже при лучших характеристиках, платеже способный спрос в два раза меньше, стоили бы так же, зачем нафиг т2 нужны тогда?

Сообщение отредактировал VolCh: 12 September 2007 - 0:48

[qwerton1]

Продаю т2 компоненты и т2 модули. Произвожу каждую неделю одно и тоже количество и продаю за одно и тоже время. Хотя цены иногда в 2 раза скачут. Пофигу, сколько народу надо, столько он и купит. Цена никак не влияет. Если надо кому т2 каргоэкспандеры, то он их купит сразу, а не будет неделю ждать понижения цены.

[Dominic]

А ты говоришь нет зависимости - в 1,5 раза дороже при лучших характеристиках, платеже способный спрос  в два раза меньше, стоили бы так же, зачем нафиг т2 нужны тогда?

ЭЭ, не уверен что тут разница в продажах именно из за цены. По идее бета капрелеи вообще бы не продавались, если бы не было т2, но т2 не все умеют.
Кстати, я тут глянул, сдается мне что продажи т1 капрелев и т2 друг от друга не зависят. Отсюда вывод - на т1 и т2 разные покупатели. ИМХА.
Поэтому о зависимости спроса от цены в реалиях Евы некорректно.

[alexflim]

О монополии

Монополия хорошее дело - но имхо пока мало реальное
и вот почему потому что монополия достигается тремя путями

1) монополией на средства производства

2) Монополией на сырье

3) Монополией на рынки сбыта

И все три вида монополии в еве малореальны

Первая монополия самая достижимая- теоритически для т2 модулей - можно скупить все бпо на одну позицию...- ивентеры не смогут конкурировать с владельцем бпо- правда мне заранее страшно представить сумму которая потребуется чтобы их все скупить- если этого не сделать монополия не возможно - производственник пересидит период низких цен и снова продолжит строгать когда вы их поднимите - в еве в отличие от реала средства производства не устаревают и практически не требуют вложение на их поддержание- следовательно простаивать они могут вечно без особых убытков для держателя

Монополия на сырье- ну как только вы захватите все нули и лоу ... да можно создать моноплию на т2 реакции и их компоненты- задача имхо не реальная


Монополия на рынки сбыта- не возможна по игромеханическим причинам- житу захватить нельзя к счастью или к сожалению- отстреливать конкурентов суицид гангами выйдет дороже чем с ними конкурировать

Если вы уважаемый Ром придумаете как обойти три выше названных препятсвия я буду первым кто в ложит в это дело деньги

[VolCh]

ЭЭ, не уверен что тут разница в продажах именно из за цены. По идее бета капрелеи вообще бы не продавались, если бы не было т2, но т2 не все умеют.
Кстати, я тут глянул, сдается мне что продажи т1 капрелев и т2 друг от друга не зависят. Отсюда вывод - на т1 и т2 разные покупатели. ИМХА.
Поэтому о зависимости спроса от цены в реалиях Евы некорректно. 

Не осилил выделенную фразу, если бы не было Т2, то беты стоили бы еще дороже, а продавались лучше. Бета капреле по части параметров лучше Т2, по остальным такие же, плюс их нельзя построить, только выбить, поэтому, имхо, на них высокая цена, раз высокая цена - продажи меньше, чем на более худшие Т2. Будь беты дешевле Т2 зачем надо было бы Т2 покупать? Бонус они дают один, скилов бета требует меньше, цпу меньше, пенальти меньше, то есть Т2 - это ухудшенный вариант беты. А так беты берут те, кому важен или меньший пенальти на буст шилда, или меньшее потребление цпу, или и то, и другое (торпедные равены ), или не прокачены скилы, а Т2 берут те, у кого много цпу или нет шилдбустера, или просто денег не хватает на бету.

Добавлено:

Монополия на сырье- ну как только вы захватите все нули и лоу ... да можно создать моноплию на т2 реакции и их компоненты- задача имхо не реальная

Монополия на рынки сбыта- не возможна по игромеханическим причинам- житу захватить нельзя к счастью или к сожалению- отстреливать конкурентов суицид гангами выйдет дороже чем с ними конкурировать

Монополию на сырье можно организовать и без военных действий, чисто экономическими методами, поставив бай и селл практически на одном уровне. Боюсь только, что денег это потребует еще больше

[Dominic]

ГЫГЫлол я эту свою фразу тоже не осилил. На работе писал, неудивительно, что это нечитаемо. Имелось в виду следующее -
"По идее, бета капрелеи вообще бы не продавались, если бы все умели т2, но т2 не все умеют". Кроме того да, т2 не во всякий фит лезет.

UPD: тьфу блин, окончительно запутался в своей писанине.
В общем мысль была о том, что целевая аудитория на т1 бест неймед и т2 разная. (как раз из за разности в цене, требованиях по скиллу и по _способу получения_ этих модулей). В чем мы, собственно, и сошлись.

Сообщение отредактировал Dominic: 12 September 2007 - 19:59

[rom]

О монополии

Монополия хорошее дело - но имхо пока мало реальное
и вот почему потому что монополия достигается тремя путями

1) монополией на средства производства

2) Монополией на сырье

3) Монополией на рынки сбыта

И все три вида монополии в еве малореальны

Первая монополия самая достижимая- теоритически для т2 модулей - можно скупить все бпо на одну позицию...- ивентеры не смогут конкурировать с владельцем бпо- правда мне заранее страшно представить сумму которая потребуется чтобы их все скупить- если этого не сделать монополия не возможно - производственник пересидит период низких цен и снова продолжит строгать когда вы их поднимите - в еве в отличие от реала средства производства не устаревают и практически не требуют вложение на их поддержание- следовательно простаивать они могут вечно без особых убытков для держателя

Монополия на сырье- ну как только вы захватите все нули и лоу ... да можно создать моноплию на т2 реакции и их компоненты- задача имхо не реальная
Монополия на рынки сбыта- не возможна по игромеханическим причинам- житу захватить нельзя к счастью или к сожалению- отстреливать конкурентов суицид гангами выйдет дороже чем с ними конкурировать

Если вы уважаемый Ром придумаете как обойти три выше названных препятсвия я буду первым кто в ложит в это дело деньги

1- скупать все бпо -бесполезно..проще привлечь такое кол - во держателей бпо - достаточное для удовлетворения спроса

2- пересидеть не удастся - увеличения цен будут кратковременны и внезапны- а мониторить рынок ежедневно в течении длительного времени для производственника - не его профиль в конечном итоге будут следующие варианты - сотрудничать с нами(продавая по нашим бай ордерам),сидеть до потери сознания либо продать нам бпо по разумной цене( для нас это будет своего рода скупка возможных угроз)+ ко всему для производства достаточного кол-ва товара для конкуренции с нами во сремя поднятия цены - необходимо время-заранее же заготавливать никто не будет або ето простой средств - про оборот то все знают - да даже при успевании такого держателя бпо произвести и выставить на рынок свой товар оперативно реагируя на завышенную нами цену он останется не в большем плюсе - т.к. мы просто оперативно реагируя возвращаем рынок к прежней низкой цене по которой мы МОЖЕМ удовлетворить спрос..(вот для етого и нужны торговцы -профессионалы - мониторящие рынок каждый день для оперативного реагирования).
\\что делает держатель бпо попавщий в такую ситуацию - а ничего - либо выставляет селл ордера ниже наших - чтов едет к понежению наших селл ордеров до уровня бай (и вынуждает его либо продать нам по нашим бай оредарм - что будет выгодней чем продолжать ценовую конкуренцию выставляя селл ордера ниже наших селл ордеров = в данном случае нашим же бай ордерам(что является абсурдом)результат - продает нам же по нашим бай ордерам навариваясь на 10 процентов и проклиная нас за енжелание впускать его на рынок .

3 - ну про житу вы погорячились монополия не подрузамевает контроль над ергионом.... - всеголишь контроль над рынком даже ОДНГО товара - есть монополия.

вся идея нарпавлена на достижение монополиии ИМЕННО НА РЫНКЕ СБЫТА.
мы не будем отстреливать - мы быдем теснить ценой.....все просто.

[VolCh]

необходимо время-заранее же заготавливать никто не будет або ето простой средств - про оборот то все знают

допущение точнее знают про него может и многие, но руководствуются далеко, имхо, не все. Я, например, не руководствуюсь - набил лута, продал желательно побыстрее и подороже (потому и режу цены попалам), купил шип и фит (побыстрее и подешевле), слил и по новой. Меня не волнует, например, что у меня лута на несколь сот кк разбросано по регионам, как деньги кончаются, беру индус, набиваю, везу в Житу на продажу.

[Felin]

1-  скупать все бпо  -бесполезно..проще привлечь такое кол - во держателей бпо - достаточное для удовлетворения спроса

2- пересидеть не удастся - увеличения цен будут кратковременны и внезапны- а мониторить рынок ежедневно в течении длительного времени  для производственника - не его профиль

\\что делает держатель бпо попавщий в такую ситуацию - а ничего - либо выставляет селл ордера ниже наших - чтов едет к понежению наших селл ордеров до уровня бай (и вынуждает его либо продать нам по нашим бай оредарм  - что будет выгодней чем продолжать ценовую конкуренцию выставляя селл ордера ниже наших селл ордеров = в данном случае нашим же бай ордерам(что является абсурдом)результат - продает нам же по нашим бай ордерам навариваясь на 10 процентов и проклиная нас за енжелание впускать его на рынок .

вся идея нарпавлена на достижение монополиии ИМЕННО НА РЫНКЕ СБЫТА.
мы не будем отстреливать  - мы быдем теснить ценой.....все просто.

А если это будет достаточно упорный производственник? И продолжит продавать товар? Отлично он будет продавать вам пусть даже большую часть товара по вашим же бай ордерам, но как только вы поднимите цену на селл ордера - он поставит свои. Или даже еще проще, он будет продавать вам по вашим бай ордерам на 10% прибыли. Но часть товара выставит по 15% - ваши действия?

[alexflim]

Ром вы похоже немного не четко себе представляете оперирование большими объемами товара - если подскок цены будет очень кратковременным и очень внезапным- мы не успеем на нем заработать тк нужно продать сотни штук чтобы получить что то похожее на прибыль - спрос то не подскочит
это раз - два- если подскоки и падения будут цикличны вы создадите кормушку для спекулянтов - что опять таки подорвет ваши позиции как контролера рынка

три если вы не скупите все БПО то в моменты подскока эти люди будут зарабатывать и вы с ними будете конкурировать - те о контроля опять нет опять ценовая конкуренцияет - тк понастроить сотню модулей дело часов ( хотя 2-3 дневных объема нет проблем держать на складе для нормального производственника)

В кратце к чему приведет ваша схема к тому что 90% времени ваши производственники будут работать почти в холостую удерживая рынок внизу - а кратковременные подскоки дай бог позволят выйти на уровень текущей рентабельности ) те все тоже самое с много большим гемороем
как я говорил ранее возможно я не прав - и поэтому предлагал провести натурный эксперимент

[rom]

Господа...на все вопросы у меня нет ответов.....
думаю ответ даст только практика потому что "а что если" можно рассматривать до бесконечности,придумывая различные варианты....

Возможно данная идея и заинтересует кого может и не в глобальных маштабах житовского рынка..может будет трансформирована во что то другое...или ваше хз что может произойти..поэтому у кого есть много денег и времени + готовность рискнуть - пусть думают дальше.

спасибо за внимание

[Dylfin]

все просто...продаваемые ниже себестоимости лутные вещи автоматом скупаются нами как повод для навара большего чем мы бы производили .да и продавать их ниже себестоимости нет смысла  - т.к. мы же и скупаем бай ордерами на 10 % выше етой самой себестоимости.
.....
ну естественно если вы захотите выставить свой бай ордер выше нашего но ниже селл ордера - пожалуйста - ЖДИТЕ стороннего производителя...которых мы при условии контролирования рынка просто туда не пустим.

Или даже еще проще, он будет продавать вам по вашим бай ордерам на 10% прибыли. Но часть товара выставит по 15% - ваши действия?

Вот хотел тоже про это написать. Какой наплыв по обьему выдержат бай ордера дающие 10% прибыли дополнительно? Просто завалят этим таваром А реализовать такое его кол-во будет непросто.
Плюс интересно как можно не пустить производителя на рынок?

поэтому у кого есть много денег и времени + готовность рискнуть - пусть думают дальше

скорее всего они уже давно работают Откуда собственно у них и взялось много денег....

[rom]

бай ордера не ставятся навечно на бесконечное кол - во...
выресовывается переизбыток - отмена их..снижение цены для недопускания производственников - следствие - либо продолжение конкуренции что ведет к снижению цены до минимального профита - либо продажа нам бпо упертым производственником.цель - прекращение неоконтролируемого производства.
при конкуренции держателями бпо все лутные вещи привезенные на продажу будут скупатся так как их не может быть много.( а выставлятся они будут при жесткой конкуренции между нами и упертым держателем бпо по приемлемой для скупки цене т.к.цена продажи будет немногим выше 5-10% сверх сибестоимости.)


ПОБЕДА ЗА СКЕПТИКАМИ

К сожалению вынужден согласится .. ..реальная монополия невозможна при существовании упертого (очень) держателя бпо.Скупка всех бпо необходима...либо просто килл чела в реале)

К СОЖАЛЕНИЮ В ИгРЕ НЕ РАБОТАЕТ механизм при котором увеличение затрат на капитал ведет к большей процентной производительности еденицы затраченного капитала .Невозможно снижение сибестоимости нарашиванием производительности.Отсутствует понятие труда как фактора производства....

В нашем случае владелец 100 бпо со 100 фабриками находится в аналогичных условиях что и держатель одного бпо с одной фабрикой, влиять экономически на него мы не можем..только психологически...(кил кил кил)

для условия монополизации рынка необходимы в игровых условиях - возможности производить продукцию с себестоимостью ниже чем конкуренты - что ведет нас к приобретению сырья с меньшими затратами чем те по которым приобретает(это не обязательно означает покупку) конкурент.каким образом ето будет происходить - возможны вариации на тему как то собственное производство сырья .

Повторюсь еще раз конкуренция возможна только при условии низшей сибестоимости произведенной нами продукции чем у конкурентов.ВСЕ.все остальные варианты будут просто нерентабельны.....

жаль конечно что до внедрения более менее реальной экономической модели руки у сср пока не дошли...хотя ето все же и не экономический симулятор может в будующем...

Сообщение отредактировал rom: 13 September 2007 - 20:53

[Dylfin]

бай ордера не ставятся навечно на бесконечное кол -  во...
выресовывается переизбыток - отмена их..снижение цены для недопускания производственников - следствие - либо продолжение конкуренции что ведет к снижению цены до минимального профита

Если есть в наличии какой нибудь девайс произвденный, то его все равно нужно продать. Или по твоему бай ордеру выше на 10% от себестоимости, или выставить в селл ордер по той же цене. Врядли кто то будет продавать за себестоимость. Т.е. остается тебе продавать ниже 10% от себестоимости что бы перекрыть производственника. Но тебе тоже прибыль будет не лишняя. А с учетом перфектных скилов производственника его цена+10% возможно будет равняться твоей по себестоимости. И перекрыть его надолго не получиться.

при конкуренции держателями бпо все лутные вещи привезенные на продажу будут скупатся так как их не может быть много.

Здесь я вижу рост цен. Сегодня выставил по 1кк - ушло со свистом. Удивился. Завтра выставил по 1.5кк за штук - опять кто-то купил... И так буду ставить не один я.

К сожалению вынужден согласится .. ..реальная монополия невозможна при существовании упертого (очень) держателя бпо.Скупка всех бпо необходима...либо просто килл чела в реале)

Именно, только БПО позволит диктовать цену.По поводу скупки ничего удивительного, если у тебя 1 из 10 БПО во всей еве.... Я бы не продал

Невозможно снижение сибестоимости нарашиванием производительности.Отсутствует понятие труда как фактора производства....

Это серьезно? А почему цены на миники падают? Вун соседний топик про мегацит? Сама посебе что ли? ИМХО это кто то вложил кучу труда в его копку и сейчас толкает по заниженной цене.... Аналогично производя из нарытого он может рассчитывать исходя из сниженой себестоимости материала.

В нашем случае владелец 100 бпо со 100 фабриками находится в аналогичных условиях что и держатель одного бпо с одной фабрикой

Только что разные обьемы производства.... Реально можно покрыть кучу регионов и ставить прибыль не 10% как владелец одной фабрики, а 8%. А потери прибыли будут за счет кол-ва возмещены. Единственно спрос под вопросом Если он низкий, тогда да, в одинаковых условиях.

приобретению сырья с меньшими затратами  чем те по которым приобретает(это не обязательно означает покупку) конкурент

Копать! Солнце еще высоко!