215 ответов в теме

[Брат]

А ничего что РПЦ и налоги почти несовместимы? Что церковь всю свою жизнь получала огромные пожертвования (особенно от тех, кто при смерти, и ему обещался путь на небеса за правильно составленное завещание).

Еще я с детства заметил разницу между священниками и Сергиева Посада и Москвы. Священник из С.Посада - предпочитают джипы, а московские - мерины и БМВ. Т.ч. давай не будем столь сильно разделять служителей той или иной веры.

...про украдут души - вообще мощно. Завязывай с веществами.

Предпочитаешь , чтобы налоги неплатились в РИм? Есть еще варианты? Тебе нравится видеть в твоем дворе офисы сатанистов?
Ты определись, что хочешь и это получишь.

Это как с армией, можно вполне комить чужую.

Ублюдков всегда найти можно среди любой религии, но это не вляет на всех прочих, кто хочет остаться человеком!!! К тому же большинство этих машин подарено.

Советую пройтись по отделениям ряда больниц в городах, где шевство взяла РПЦ, там чистенько и монашки и девушки от церкви помогают и самое главное - всем хорошо!!

Давай растреляем все правительство, они тоже получая секромную з/пл ездят на иномарках и даже за бензин не платят.

...про украдут души - вообще мощно. Завязывай с веществами.

Т.е. ты будешь спорить, что на сознание человека и его психическое состояние влияет религия? Народ в тоталиьтарных сектах ,так сам раставался с квартирами, дарил все секте ?

Сообщение отредактировал Брат: 15 March 2010 - 17:42

[Bjarki SkyRider]

Плохого то, что этот самый вариант частенько дается в стиле "это не обязательно, но кто не с нами - тот против нас", благо, я немного знаком с этой братией. Впрочем, по настоящему пришибленных фанатиков мало, и это радует. Я как-то общался с мужиком, который вроде как помогал церкви, даже на курсы какие-то ходил чисто "для души", но при этом очень ровно относился ко всему светскому. (т.е. даже наш с ним разговор на предмет миросотворения прошел очень мирно и даже полушутя так сказать)
У нас все сначала добровольно, а потом, когда чуток наберет силу, потихоньку становится обязательным.
И если уж говорить о точках зрения, то "про 7 дней" узнать несложно, а вот прочесть книжку о СТЭ - это под силу не каждому, как ни странно. Я думаю, школьники с удовольствием бы забили на "плохого" Дарвина (хотя классический дарвинизм и СТЭ это немножко разные вещи)) и выучили "7 дней", благо, это проще.

Ну это уж очень круто, не будет такого. Уверен, что даже в странах с сильной церковной властью никто уже не гнет о плоской земле и трех китах с черепахой. А те, кто серьезно рассматривают 7 дней, китов и черепаху, как истиный факт, те и букварь вряд ли осилили.
Однако отрицая пользу религии, мы также отрицаем многовековой опыт своего и чужих народов. В каждом, даже самом яром атеисте, глубоко сидит его пра-пра-пра-пра-дед христианин, мусульманен, иудей.
Если травля наукой религии - это месть за травлю религией науки, то что ж, времена идут, а люди - все те же люди =) Благо человека мыслящего в возможности анализа и осознанного выбора из всего доступного потока информации, и чем этот поток больше, тем ему лучше. Если же человек думать не может, то уж лучше пусть ему мозг религией полоскают, чем домом-2 и медвепутами. Вот в чем развернуто смысл моего первого поста тут =)

[Finder]

Уверен, что даже в странах с сильной церковной властью никто уже не гнет о плоской земле и трех китах с черепахой.

Тоже кстати интересная тема. Когда-то были киты с черепахами, но чем это отличается от баек про инопланетян и прочего фантастического вымысла (во что мы все тут кстати играем и не жужжим)? Вполне уважаемые ученые кстати просаживают нешуточные гранты на вполне серьезный поиск следов жизни на Марсе - чем это отличается от пресловутых слонов? В те времена периодически находились желающие доплыть до края света и заглянуть вниз, сейчас то же самое, только на другие планеты. Знания копятся, гипотезы подтверждаются или опровергаются, наука развивается.

Если травля наукой религии - это месть за травлю религией науки

И снова все очень спорно, т.к. именно религия породила современную науку и дала ей шанс окрепнуть и стать на ноги. У средневековых "ботаников" только за толстыми монастырскими стенами был шанс выжить и сохранить накопленные (или восстановленные из античных трудов) знания, и только авторитет попов давал какой-то шанс что-либо претворять в жизнь.

[Bjarki SkyRider]

Да, черт побери, именно спорно =) Поэтому и "если" =) А байки о марсе в светских странах бают, значит не в религии дело да? =)
ПС Да, кстати, внесу еще чуток спорности =) Античное знание в гигантском объеме в Европу пришло из Византии и познее из мусульманских стран. Во времена крестовых походов Восток был значительно более рподвинут в науках, чем Европа. Крестовые походы ускорили появление канализации в Европе, так то =)))

Сообщение отредактировал Bjarki SkyRider: 15 March 2010 - 18:02

[Kratrock]

. Форму Земли к примеру малограмотное большинство продолжает считать круглой, хотя уже более 100 лет как придумали специальную геометрическую фигуру "геоид".

Надеюсь, меня не обвинят в этом незнании сей "репки"? =) Об этом счастье рассказывали еще в политехе в дошкольном возрасте. Мы говорим в любом случае - немного не об этом.

Предпочитаешь , чтобы налоги неплатились в РИм? Есть еще варианты? Тебе нравится видеть в твоем дворе офисы сатанистов?
Ты определись, что хочешь и это получишь.

Мне _абсолютно_ все равно чьи офисы во дворе, пока они не посягают на мою свободу, не учат меня или моих близких как жить. Пусть хоть пидеры там тусят, что они делают друг с другом - их личное дело, если они это не распространяют на окружающих.

К тому же большинство этих машин подарено.

Не спорю, наверняка подарено. Есть разные формы взятки. А машиной там получают, или борзыми щенками... Это сути дела не меняет.

Т.е. ты будешь спорить, что на сознание человека и его психическое состояние влияет религия? Народ в тоталиьтарных сектах ,так сам раставался с квартирами, дарил все секте ?

От даже не знаю.. У тебя с "психологическим состоянием", судя по постам - все плохо. И я действительно считаю - что религия тут не при чем, дело скорее в тебе самом.

[Брат]

Мне _абсолютно_ все равно чьи офисы во дворе, пока они не посягают на мою свободу, не учат меня или моих близких как жить. Пусть хоть пидеры там тусят, что они делают друг с другом - их личное дело, если они это не распространяют на окружающих.

"Мне обсалютно не важно кого взрывают на улицах, главное чтобы не лезли ко мне" (примерный копирайт одного казненного барина в 1917 году)

Смотрю на тебя и понимаю, что история ничему не учит.

Когда к тебе полезут, то уже будет поздно тебе что нить делать.

[СтарыйПепелац]

К тому же большинство этих машин подарено.
...
Т.е. ты будешь спорить, что на сознание человека и его психическое состояние влияет религия? Народ в тоталиьтарных сектах ,так сам раставался с квартирами, дарил все секте ?

Ой. РПЦ - тоталитарная секта?

[Брат]

От даже не знаю.. У тебя с "психологическим состоянием", судя по постам - все плохо. И я действительно считаю - что религия тут не при чем, дело скорее в тебе самом.

От даже понятно все этим постом. Переход на личность очень красочно тебя классифицирует. Не перживай, таких вот "даже не знаю" 90% в стране.

История летописи:

1990-ый год: Извините предки мы просрали страну.

2030-й год: Извините мы просрали религию и нами уже откровенно управляют

2050 год: Был такой народ населяющий территории Польши и Китая. Говорят, что выходили в космос, но почему-то исчезли.

[Kratrock]

Вот прямо на цитаты хоть этого Брата разбирай. Мог бы еще дровишек подкинуть, но пора домой.

[Finder]

Надеюсь, меня не обвинят в этом незнании сей "репки"? =) Об этом счастье рассказывали еще в политехе в дошкольном возрасте. Мы говорим в любом случае - немного не об этом.

Именно об этом и говорим. Нам с тобой пофигу, шар или геоид. Точно так же как средневековому обывателю было пофиг - диск или шар. На кострах жгли собственно не за научные теории, а в первую очередь за тон и характер их публикаций: смотрите мол все, Рим вас обманывает, на самом деле не Солнце крутится вокруг нас а мы вокруг него. Насколько права была церковь, закручивая гайки тогда, показала произошедшая позже реформация - лютеране, кальвинисты и пр. в разы больше костров разожгли и жизней изуродовали чем вся римская инквизиция за всю свою историю.
Не думай что я это одобряю или защищаю, но это этап, через который необходимо было пройти, чтобы основы религиозной морали наконец утвердились в головах людей как нечто само собой разумеющееся.

[oOFlyAngelOo]

Вообще разговоры о религии очень деликатны. Когд религия уходит на второй план - случаются 1918-е года, когда убить человека - это было модно.

Тем более, сейчас православие не является основной конфессией в России, и в этом учебном учреждении , по заявлению самих студентов: "у нас православие - не основная конфессия".

Стоит очень внимательно к этой фразе отнестись прежде чем тролить на поводу у этих людей и в чуужих интересах.

Когда религия выходит на первый план - пример исламских государств перед глазами. Чем меньше религия лезет в дела государства и ученых в частности - тем лучше с тех прогрессом в стране.

Религия была самым древним способом управления людьми. Играя на их подсознательных страхах, проистекавших из неполного понимания окружающего мира, религии всего мира всегда имели одну цель - управлять массами для вящей выгоды руководителей. Завоевать умы своей верой - эффективнее и дешевле чем завоевать оружием.

У древних людей был шаман, который не ходил на охоту, не ловил рыбу, а жрал все готовое, которое ему приносило племя. За это осуществляя "мистическую" защиту племени от гнева им же придуманных божеств и злобных существ. Безделие шамана маскировалось под ритуальные действия. Оно понятно, лучше поплясать с бубном перед костром, чем воевать с медведем в лесу. Впрочем шаманы таки несли и полезную нагрузку, практикуя навыки врачевания.

Потом на его(шамана) место пришли более организованные люди, создавшие религиозные организации. Теперь на пожертвования (десятины) кормился не штатный шаман, а целая толпа людей - священнослужители. На эти деньги они строили себе жилье, покупали еду и отлично жили, проводя время в рассуждениях о числе ангелов, которые могут поместиться на острие иглы. Разумеется часть организации составляли истинно верующие, которые выполняли работу обслуживающего персонала, повышали имидж организации и были всячески полезны.

На текущий момент необходимость в религии уже отпадает. Разработаны вполне эффективные новые методы управления общественным сознанием(да тот же зомбоящик), и религии медленно, но верно уходят в прошлое. Впрочем уходить будут еще долго - в мире полно бедных государств с податливым контингентом, нынче снова в моде мистицизм, да и вотчину свою священнослужители без боя не отдадут.

Так что заходы попов в тех. ВУЗы вполне понятны. Проигрывают гонку за контроль над молодежью тому же зомбоящику...

[January]

Проблема современных людей не в том, что они всё знают, а потому религия их не привлекает, а в том, что им просто тупо покуй. Это тревожный знак.

[JessZ]

Bjarki SkyRider, ты не поверишь, но даже такие люди (киты, небесная сфера и божий свет через дырки-звездочки) есть... но да, их ничтожно мало))
С другой стороны, у нас и не средние века и даже не новое время, так что веру в миросоздание чем-то единым разумным, да еще и создание чела по "образу и подобию своему" считаю бредом. Это равносильно средневековому мракобесию.
Опять же, наука непрерывно идет вперед, и чтобы быть действительно в курсе всего, надо читать статьи из серьезных научных журналов - в учебниках и науч-популярной лит-ре (что так любят опровергать креационисты) приводится устаревшая либо неполная информация. Противнички же, при том, что любят погадить ученым на голову, сам ничего нового не придумали. (кроме разве что растягивания злополучных 7 дней на эпохи и прочие попытки подогнать эволюционные события под Писание )

з.ы. где-то на просторах ютуба есть клевая видюшка со сравнительными размерами видимой Вселенной, а в конце надпись "Нет, вы определенно, вы совершенно точно не центр этой Вселенной"
Полезно для просмотра тем, кто считает себя высшим творением высшей силы. Жаль, не нашел пока видео.

[FairyBird]

Не думай что я это одобряю или защищаю, но это этап, через который необходимо было пройти, чтобы основы религиозной морали наконец утвердились в головах людей как нечто само собой разумеющееся.

Нет прямой связи между религией и моралью. Религия всего лишь инструмент для вдалбливания в головы нужной на данный момент морали. По сути тот же зомбятник.

[СтарыйПепелац]

Проблема современных людей не в том, что они всё знают, а потому религия их не привлекает, а в том, что им просто тупо ххх. Это тревожный знак.

И что им... эээ... это самое?

[Pure]

Проблема современных людей не в том, что они всё знают, а потому религия их не привлекает, а в том, что им просто тупо покуй. Это тревожный знак.

За себя, пожалуйста, за себя.

[Finder]

Только почему-то уже туеву хучу веков вдалбливают одно и то же. Не убивать там, не красть итд. И все никак.

[Dreamwalker]

Нет прямой связи между религией и моралью. Религия всего лишь инструмент для вдалбливания в головы нужной на данный момент морали. По сути тот же зомбятник.

Цель в данном случае вполне может оправдывать средства. Вот лично мне сейчас приятно, когда я точно знаю, что есть n-ное количество верующих с вполне определенными принципами вроде помощи ближним своим (и дальним тоже), накрепко вдолбленными заповедями "не укради/не убий", etc etc. При этом, между прочим, я агностик (хотя успел побывать и агро-атеистом), то есть не утверждаю, что лично поддерживаю эти заповеди и моральные установки. Но считаю, что без религии и ее "зомбирующего" действия современный мир мог бы быть значительно хуже, чем он есть.
Это про положительные эффекты религии. А вот отрицательных сейчас, к сожалению, значительно больше.

[Nares]

Брат чо, патриотом оказалсо?

Эх, а я тттак в нем ошибался!!

[Wyreth]

Брат чо, патриотом оказалсо?
Эх, а я тттак в нем ошибался!!

Дык, плюсуй ему скорее ! Пока не передумал
Нормальный он у "нас" Брателла, нормальный. Чё б "мы" без него на форуме делали !