326 ответов в теме

[mister_god]

Это называлось "confirmed kill" - то-есть выезжала комиссия, находила обломки и тэпэ.
А у фрицев это было проще:
Вальтер: Я грохнул комми. Вот Михаэль и Франц видели!
Михаэль: Точняк, зуб даю, комми класно к земле летел.
Франц: Ага, отвечаю. Вальтер ас каких поискать. Дайте ему с дубовыми!

Таким путём можно было и миллион настрелять

Ну у нас в общем также было ;-) Типа "Задымился и ушел со снижением". Не говоря уже что один самоль могли и зенитчики себе написать и летуны ;-)

[January]

Это называется "вписаться в киллмыло"

[Max_Shark]

...А у фрицев это было проще:
...Дайте ему с дубовыми!

По моему прогон - где то читал, что у всех фашистских асов на самолетах стояли кинокамеры, которые фиксировали подбитые самолеты противника... Хотя хз...
Но про то, что у них счиались именно подбитые самолеты (задымился), а у нас сбитые (упал на землю) я тоже слышал...

[Макс Махно]

По моему прогон - где то читал, что у всех фашистских асов на самолетах стояли кинокамеры, которые фиксировали подбитые самолеты противника... Хотя хз...
Но про то, что у них счиались именно подбитые самолеты (задымился), а у нас сбитые (упал на землю) я тоже слышал...

Так о чем и речь - зафиксировал фотопулемет попадание - рисуй единичку. 10 раз умудрился на один и тот же самолет зайти и пострелять - 10 рисуй. Сбит/не сбит - эти проблемы индейцев настоящего асса не интересуют.

[Max_Shark]

...настоящего асса не интересуют.

Это то да, но все таки разговор о том, что Вальтер за сегодня сбил 10 самолетов - "дайте ему с дубовыми..." - прогон...

[Ardameon]

Это называлось "confirmed kill" - то-есть выезжала комиссия, находила обломки и тэпэ.

Вот вот, я именно на это и намекаю

где то читал, что у всех фашистских асов на самолетах стояли кинокамеры, которые фиксировали подбитые самолеты противника...

Чушь какая-то, ИМХО...

Сообщение отредактировал Ardameon: 17 April 2010 - 11:56

[tempo]

фотопулемет (фотоаппарат засинхроненый с пушками) стоял, на наших тоже фотопулеметы ставили, насчет каждого это конечно вопрос

[fighter-killer]

Чушь какая-то, ИМХО...

Ну почему чушь? Фотопулемёты были, и у наших тоже кстати.
Просто наши подтверждали килл по выбитому двигателю(см. нашли машину на земле, запротоколировали в НКВД и тэдэ).
У немцев такого не было...

[Max_Shark]

...Чушь какая-то, ИМХО...

Фотопулемёт или фотокинопулемёт — автоматическая фото- или кинокамера, устанавливаемая на боевом самолёте с целью оценки боевой эффективности действий последнего. Как правило, фотопулемёт автоматически срабатывает при применении вооружения и запечатлевает возможное поражение противника.
Фотопулемёты появились в середине 30-х годов и изначально применялись для тренировки воздушных стрелков, как на истребителях, так и на бомбардировщиках... Первые фотопулемёты, используемые для тренировки стрелков, весьма напоминали обычные пулемёты, отсюда и пошло это название.
Широкое распространение фотопулемёты получили во время Второй мировой войны. ...Полученные с их помощью фото или киноматериалы служили в качестве доказательств подтверждения победы лётчика или стрелка. Широко использовались в немецкой, американской и английской истребительной авиации, в советской авиации использовались реже. Кадры, снятые при помощи фотопулемётов, часто можно видеть в военной кинохронике.

[Argument 5.45]

вопрос в том сколько советских лётчиков прошедших испанию и финку дожили до ВОВ, а не сгнили в лагерях и подвалах нквд.....

[Макс Махно]

Никто не дожил.
Все гнили. Точнее - 50%, как указано было ранее, остальных уволили и расстреляли по гражданке.
Приходилось колхозников под страхом расстрелов заставлять летать. Ну а из колхозников, сам понимаш - какие летуны, особенно против немецких ассов, голубой косточки, белой крови...
Впрочем, во время войны ничего не изменилось.
Сериал "Диверсант" смотрел? Как группа вернется из немецкого тыла, ее сразу в СМЕРШ, в подвалы злобных нквд-ников. И ногами, и ногами! Пару-тройку приходилось расстреливать, не без этого. Порядок должон быть! Ну а после оздоровительных поцедур - обратно, за линию фронта.
Вот и с летчиками также было:
- Колись, падла, летал над вражьей территорией?
- Л-л-летал...
- Ну пошли, дорогой, выясним, куда летал, к кому летал, чего возил, кто надоумил... Пшел, гад фашисткий!
И стучат-перестукиваются наганы в кровавых застенках, а на аэродроме бойцы БАО забивают прикладами в кабину древнего ишака свеженького колхозника.

[MaestroRED]

Никто не дожил.
Все гнили. Точнее - 50%, как указано было ранее, остальных уволили и расстреляли по гражданке.
Приходилось колхозников под страхом расстрелов заставлять летать. Ну а из колхозников, сам понимаш - какие летуны, особенно против немецких ассов, голубой косточки, белой крови...
Впрочем, во время войны ничего не изменилось.
Сериал "Диверсант" смотрел? Как группа вернется из немецкого тыла, ее сразу в СМЕРШ, в подвалы злобных нквд-ников. И ногами, и ногами! Пару-тройку приходилось расстреливать, не без этого. Порядок должон быть! Ну а после оздоровительных поцедур - обратно, за линию фронта.
Вот и с летчиками также было:
- Колись, падла, летал над вражьей территорией?
- Л-л-летал...
- Ну пошли, дорогой, выясним, куда летал, к кому летал, чего возил, кто надоумил... Пшел, гад фашисткий!
И стучат-перестукиваются наганы в кровавых застенках, а на аэродроме бойцы БАО забивают прикладами в кабину древнего ишака свеженького колхозника.

Вы загнули.

[Макс Махно]

Ах да, согласно новейшим изысканиям, летчикам выдавали 1 ишак на троих. Один летает, а двое других должны взять себе самолеты в бою.

[Argument 5.45]

Так вот я и говорю откуда взяться кадрам в 41, но к концу войны то конечно способом естественного отбора накопили.....
много есть мемуаров немецких лётчиков, английских, вранцузских, японских...... очень познавательно читать..
а вы почитайте Кожедуба, очень серо, что ему позволили написать?

[Макс Махно]

Ув. 5.45!
Я бы хотел посмотреть таки список расстрелянных и посаженных героических летчиков-"испанцев", помимо Рычагова.

Об отсутствии асов в РККА - рекомендую почитать о Л.Шестакове и 9-м ГИАП.
Еще момент - в Курской битве потери летсостава немцев - ок. 1000 человек. Потери РККА - около 2000.
Только у немцев это были ребята с хорошими такими цифрами в розетках, а у СССР - большинство погибших недавние выпускники училищ.

[Argument 5.45]

Вы думаете у меня есть доступ к этим спискам?)
Я не утверждал что в ссср не было асов, но за совет почитать спасибо.
по поводу курской дуги, как вощемто и всей ВОВ, думаю не стоит забыватьпро зенитчиков, которых немкцкие лётчики в мемуарах очень хвалят, в отличии от советской истребительной авиации.

[MaestroRED]

Вы думаете у меня есть доступ к этим спискам?)
Я не утверждал что в ссср не было асов, но за совет почитать спасибо.
по поводу курской дуги, как вощемто и всей ВОВ, думаю не стоит забыватьпро зенитчиков, которых немкцкие лётчики в мемуарах очень хвалят, в отличии от советской истребительной авиации.

практически все сведения по второй мировой уже рассекречены.

[mister_god]

На полигонах вестимо

Я спрашивал не _где_ а _как_.

[Vito Cornelius]

Ув. 5.45!
Я бы хотел посмотреть таки список расстрелянных и посаженных героических летчиков-"испанцев", помимо Рычагова.

Птухин Евгений Саввич (1902—1942) — генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза (1940).
Под псевдонимом "генерал Хосе (Хозе)", участвовал в Гражданской войне в Испании
24 июля (по другим данным 3 июля или 27 июня) 1941 года, в самом начале войны арестован и отправлен в Бутырскую тюрьму.
23 февраля 1942 года расстрелян по обвинению в участии в антисоветском военном заговоре.
6 октября 1954 года был полностью реабилитирован.

Ива́н Ио́сифович Проску́ров — советский военный деятель, лётчик, начальник ГРУ.
С октября 1936 года — по июнь 1937 года воевал в Испании, командир 1-й интернациональной бомбардировочной эскадрильи "Испания". 21 июня 1937 года Ивану Иосифовичу Проскурову было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина. После учреждения знака особого отличия ему была вручена медаль "Золотая Звезда" № 33.
27 июня 1941 арестован. Расстрелян.

Я́ков Влади́мирович Смушке́вич — советский военачальник, старший военный советник по авиации испанской республиканской армии; командующий авиацией РККА в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол, начальник ВВС РККА (1939), помощник начальника Генштаба РККА по авиации (1940); генерал-лейтенант авиации, генерал-инспектор ВВС РККА; дважды Герой Советского Союза. Арестован и расстрелян в 1941, посмертно реабилитирован в 1954.

В мае 1941 г. были арестованы командующий ВВС Московского военного округа Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Пумпур и начальник Главного управления ПВО РККА Герой Советского Союза генерал-полковник Штерн, воевавшие вместе со Смушкевичем в Испании.

Большинство из арестованных генералов были участниками национально-революционной войны в Испании. Их обвиняли в том, что они являлись участниками военной заговорщической организации [...]

8.10.41 г. Смушкевич был расстрелян в поселке Барбыш близ Куйбышева, на спецучастке УНКВД по Куйбышевской области, без суда, на основании предписания наркома внутренних дел Берия ? 2756/Б от 18.10.41 г.

[..]
Вместе с ним были казнены его предшественник на посту начальника Главного управления ВВС РККА генерал-полковник Локтионов и, сменивший Смушкевича в этой должности, генерал-лейтенант авиации Рычагов, а также генерал-полковник Штерн, генерал-лейтенант авиации Арженухин и другие. Генерал-лейтенанта авиации Пумпура расстреляли 23.03.42 г.

[Макс Махно]

Ага, спасибо.
Ну вот. Я, конечно, понимаю, что Сталин был кровожадный тиран и всякое такое, но... Очень мне странно, что ряд старших командиров РККА были арестованы до начала войны арестованы и уже в ходе войны расстреляны. Когда многих бывших командиров наоборот вынимали с лагерей, с гражданки и отправляли служить.
При этом по крайней мере у двоих из расстрелянных имеются такие вот пометки -
Рычагов - Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны... О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах, правительство также узнало, помимо ВВС. До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьёзных мер к розыску пропавшего лётчика...
Проскуров - С перечисленных должностей Проскурова снимают за то, что он не сообщил Сталину о германских планах на Западе.
Воля ваша, но за такое надо стрелять.