485 ответов в теме

[Finder]

Не надо теорий, если Вы ссылаетесь на конкретную игру и апелируете к её "правилам"
..............
Я надеюсь Вам не нужно объяснять, что ПК и ПвП - суть разные вещи? Так что ограничивают разработчики?
..............
Скажем так, лично Вы будете "хантить" нубов в лоусеках? Нули здесь ни с какой стороны ни разу.

В игре, как и в жизни, каждый руководствуется какой-то моделью для принятия решений. Мой опыт показал, что теория игр точнее всего остального описывает процессы в этом игровом мире, хотя должен признать, поначалу я тоже пытался заниматься морализаторством.
Я вообще слышал, что вроде бы в линейке если ты в бою не проявил агрессии, то убийство тебя считается ПК, а если проявил - то ПвП. В ЕВЕ такого разграничения нет, если ты не отвечаешь на агрессию, у тебя просто немного больше шансов сбежать, если сумеешь ими воспользоваться.
Я уже выше писал, персонажи обладают только той моралью, которую им дает игрок. Лично у меня на данный момент нет потребности отыгрывать мерзавца, бесчинствующего в Империи, но если вдруг когда-нибудь мне покажется, что для полноценного и гармоничного отыгрыша выбранной роли мне необходимо убить нуба в лоусеке - я полечу в лоусек, найду нуба и убью. И я считаю, что в данном случае мое желание как игрока вполне будет соответствовать желанию игрока-нуба: он хочет опасности, летя в лоусек - он ее получит.

[Jack_Sparrow]

Лично у меня на данный момент нет потребности отыгрывать мерзавца, бесчинствующего в Империи, но если вдруг когда-нибудь мне покажется, что для полноценного и гармоничного отыгрыша выбранной роли мне необходимо убить нуба в лоусеке - я полечу в лоусек, найду нуба и убью. И я считаю, что в данном случае мое желание как игрока вполне будет соответствовать желанию игрока-нуба: он хочет опасности, летя в лоусек - он ее получит.

В том-то и дело, что без лоусеков и отморозков игра будет пресной. Однако выискивать какие-то паралели персонажей с реальными людьми, вот это по-моему несколько гаденько.
В реальности все по-другому и люди из бластеров не стреляют и на звездолетах не летают, так от чего мораль у них должна быть одинаковая? Бытие казалось бы определяет сознание.

[RND]

В игре, как и в жизни, каждый руководствуется какой-то моделью для принятия решений. Мой опыт показал, что теория игр точнее всего остального описывает процессы в этом игровом мире, хотя должен признать, поначалу я тоже пытался заниматься морализаторством.
Я вообще слышал, что вроде бы в линейке если ты в бою не проявил агрессии, то убийство тебя считается ПК, а если проявил - то ПвП. В ЕВЕ такого разграничения нет, если ты не отвечаешь на агрессию, у тебя просто немного больше шансов сбежать, если сумеешь ими воспользоваться.
Я уже выше писал, персонажи обладают только той моралью, которую им дает игрок. Лично у меня на данный момент нет потребности отыгрывать мерзавца, бесчинствующего в Империи, но если вдруг когда-нибудь мне покажется, что для полноценного и гармоничного отыгрыша выбранной роли мне необходимо убить нуба в лоусеке - я полечу в лоусек, найду нуба и убью. И я считаю, что в данном случае мое желание как игрока вполне будет соответствовать желанию игрока-нуба: он хочет опасности, летя в лоусек - он ее получит.

Да при чём здесь "морализаторство"? Я вроде как не пастор Шлак, чтобы бороться за мир исключительно для "белых и пушистых".

Игра, не игра, человек ведет себя так, как позволяет ему это делать его внутренняя сущность. Речь же не о "желании пострелять", а о том, каким образом это желание реализуется. И все ссылки на то, что мол, раз это игра, то крысятничать и подличать это есть гут - ну право, фигня это.

Давайте тогда развивайте свою "теорию" далее. Раз игра - по фигу какие-либо внутриигровые обязательства, жертвование личным в угоду групповым интересам и тд. и т.п. Или на эти качества человеческой натуры "теория" не распространяется?

[Finder]

Раз игра - по фигу какие-либо внутриигровые обязательства, жертвование личным в угоду групповым интересам и тд. и т.п. Или на эти качества человеческой натуры "теория" не распространяется?

Какое отношение это все имеет к отстрелу всяких посторонних тел в белтах? Для человека, отыгрывающего роль пирата единственная разница между неписем и нубом лишь в том, что нуб может оказать реальное сопротивление и его труднее поймать. А раз труднее - значит интереснее. Остальное - пардон - сопли. Вот если бы речь шла о "разводе" нубов в хайсеках - тут я бы стал на ту же сторону баррикад и размахивал тем же самым флагом и орал те же самые лозунги - про подлость и моральное уродство итд. Лоусеки же - это место для ПвП, а ПвП в свою очередь это значит найти цель, поймать и убить, ничего личного. Точка.

[wert000]

Ребята Вам еще как спорить не надоело?
Пишите одно и тоже
Уже даже я автор топика согласен с тем что можно и нужно мочить в лоусеках
А у вас я вижу спор только разгорается
Ню-Ню

[Squabbler]

"Эта ночь и песня будут длиться вечно"(с) Не помню кто..

Как только появился первый ПК, появились первые недовольные этим. На самом деле этот вопрос попадает под использование диалектического подхода, с учетом взаимопроникновения противоположностей =)

Самое интересное, что все что тут написали - правда, и в определенном аспекте верно. Просто это две стороны одной медали.

С одной стороны - ператы уроды, падонки и охотники на нубов.
С другой стороны - ператы санитары леса, и некоторым дают фан и сподвигают на путь военный, выращивая из них настоящих пвп монстров, и прожжоных индустриалов, которых голыми руками не возьмешь =)

[DeTech]

1. Экспрессированное сравнение. Для акцентирования сути.
Если человек что-то украл - он вор. В независимости от места и обстоятельств. Если человек ведет себя как подонок - он подонок, в независимости от того где он так себя ведет.

Ну если продолжать твою логическую цепочку реале то - в реале не существует понятия - честное убийство. Если убил(в игре) - то ты убийца?

А если у человека раздвоение личности - так это к доктору надо, пока не поздно и раздвоение это реализуется еще только в игре.

Могли бы просто сказать что ролеплей для вас далек и его смысла вы не понимаете. Вместо множества лишних слов туманно выражающих эту же мысль.

Весь сабж закрутился вокруг единственной мысли: "Почему сильный обижает слабого". Вот и всё. Хочет сильный обижать слабого в EVA - да флаг ему в руки. Но только называть вещи своими именами надо. Что пусть гуру, пусть он папка относительно механики игры, но тем не менее он обычный подонок. Такова логическая цепочка.

Логическая цепочка такова что абсолютно равных противников не бывает. Поэтому в любой стычке: один - нуб, второй - "подонок", убивший нуба. Хм, глянуть чтоли на вашу КБ, сколько раз ты в игре был "подонком"?

[VolCh]

Действительно, не надоело еще?

Одни считают, нуба (нейтрала) в лоусеках (нулях) своей законной добычей. Другие, того пуще, считают, что убивая нуба делают ему только лучше (фан, опыт, может еще что-то ему предоставляют и денег за это не берут ). Третьи просто мимо пролетят.

Одни оставляют другим право вести себя в игре так как им хочется, не делая выводов о человеке в реале, другие или не оставляют права, или делают выводы.

Я так мимо нуба и/или нейтрала пролечу, мне минусов хватает, когда ПвП хочется, и не понимаю тех, кто в бой с нубами (нейтралами) полезет при уверенности в победе своей, но это их право и их фан, обидно только бывает когда этот фан за мой счёт .

И судить о человеке в реале буду по тому, как он общается (и ингейм, и тут на форуме), например, а не как он к ПвП относится. Если человек в игре кого-то оскорбляет (не важно по какой причине), то и в реале он моего уважения не достоин, имхо.

Сообщение отредактировал VolCh: 02 May 2007 - 2:56

[Dadge]

Ныдысь со скуки и глюка системы Yria (не мог продолжать агентранить, пока там с петицией разбирались) полетел на своем дрейке в 0,3 погонять жирных неписей в белтах. Надо отметить - это был мой первый вылет в лоу.
Естественно, через разумное время, долетался: прилетел ко мне галлентский БК с группой злобных дронов. Заскрамблил, сетку кинул, капу скушал и начал планомерный демонтаж моего корабля. Сообщил мне в конво стоимость моего выкупа: 60кк. В ответ я его... на всякий случай обматерил, ибо эмоции (фана?) от слива своего первого, любовно фиченого, холеного и лилеянного ПвЕ БК было через край. Оказалось - пират турок, и оценить этажность и грандиозность ответа на запрос выкупа не смог. Пришлось на аглицком повторить, уже в дипломатичной форме, что, мол, русские не сдаются и денег не дам. Дрейк лопнул, и я, поджав хвост, спешно уджампал в хайсек на яйце.
Какие остались после этого ощущения:
1. Хулиганистый мальчик, с которым я залез покопаться в одну песочницу растоптал мой песочный куличик. Плакать не о чем.
2. Дурное послевкусие от слов, изрыгнутых в адрес мальчика. Постфактум стало стыдно.

[Squabbler]

Когда 505 грохнули мой индус с изогеном который я до этого с риском копал в 0,3 в молдене, мне было неприятно, но грело душу злорадство по поводу того, что все сгорело, и что меня догнали не сразу =) Темпест на воротах не убил с залпа, добил равен с круизками при попытке задокаться после беготни по системе, а я тогда даже сейфы делать не умел, а сканер только однажды случайно открыл =)

Это ж адреналин.. Правда пвп монстр из меня не вырос(самокритика), но и матерого индустриала тоже не получилось(самовнушение)

Сообщение отредактировал Squabbler: 02 May 2007 - 10:17

[Makadun]

Действительно, не надоело еще?

Одни считают, нуба (нейтрала) в лоусеках (нулях) своей законной добычей. Другие, того пуще, считают, что убивая нуба делают ему только лучше (фан, опыт, может еще что-то ему предоставляют и денег за это не берут ). Третьи просто мимо пролетят.

Сильно надоело

Можно на последок добавлю?

Добавлю с позиции нуба:
Если в лоусеках и нулях мне неопасно летать будет, на кой черт, спрашивается я туда жить перебрался?
Я уж тогда в империи останусь. И, пожалуй через месяцок заброшу еву.

А если надо найти "гадов" на крестовый поход делайте так:
Повисите часок у любой станции, где нубов ростят. И составте список перцев оскорбляющих новичков, или "предлагающих научить основам боя", и веселящихся глядя как младенцев конкорд разносит.

Уверяю, за час у вас не одна страница ников накапает.

А за тем ловите их по всей галактике
Можно даже публиковать такой "черный список".

Подобную акцию, я поддержу. А словоблудство...

__

ЗЫ:
Юнного неитрала в своей системе все же правильно отстрелить. Ибо триальных шпиенов есть немало. В чужой системе и не во время боевой операции - это у каждого своя мораль.

Я мимо пройду.



Добавлено:

Ребята Вам еще как спорить не надоело?
Пишите одно и тоже
Уже даже я автор топика согласен с тем что можно и нужно мочить в лоусеках
А у вас я вижу спор только разгорается
Ню-Ню

+1
За умение менять мнение.
Имхо - это ценно.

Сообщение отредактировал Makadun: 02 May 2007 - 10:36

[RND]

Какое отношение это все имеет к отстрелу всяких посторонних тел в белтах? Для человека, отыгрывающего роль пирата единственная разница между неписем и нубом лишь в том, что нуб может оказать реальное сопротивление и его труднее поймать. А раз труднее - значит интереснее. Остальное - пардон - сопли. Вот если бы речь шла о "разводе" нубов в хайсеках - тут я бы стал на ту же сторону баррикад и размахивал тем же самым флагом и орал те же самые лозунги - про подлость и моральное уродство итд. Лоусеки же - это место для ПвП, а ПвП в свою очередь это значит найти цель, поймать и убить, ничего личного. Точка.

Прямое. Вас не под дулом пистолета заставляют в EVE играть, а значит Вы выбираете ту роль, которая Вам по душе. Потому и игра называется "ролевая". И если человек ловит кайф от роли "мальчиша-плохиша", значит он такой и есть. Но нагромождает конструкцию отмазок, чтобы в зеркало смотреть было не тошно.

И лозунги здесь ни с какой стороны рогом не уперлись. Как и попытка выдвинуть за аксиому "лоусек - место ПвП". Воевать, подличать, крысятничать, рыть, барыжничать, агентить, ковыряться в носу можно хоть в лоу, хоть в хай, хоть у чертей на куличках. У кого к чему душа лежит, тот этим и занимается. А точки и всякие тире - просто инструментарий пунктуации.

[Makadun]

Потому и игра называется "ролевая". И если человек ловит кайф от роли "мальчиша-плохиша", значит он такой и есть. Но нагромождает конструкцию отмазок, чтобы в зеркало смотреть было не тошно.

Я скорее склонюсь к мысли, что такой человек в жизни совершенно другой.
Именно по этому выбирает такую роль. Он либо воспитатель в детском саду, либо честный мент - бандитов ловит. Ну итп.
И задрало такого человека то что в реале происходит, вот он и идет к обратному. Потомому что " игра".

А конструкцию отмазок он нагромождает, потому что отыгрывает роль которая требует нагромождение отмазок.

Хотя, в толпе играющих, отыгрывающих все же мало наверное.
Это приходится признавать.

[Хомячек]

Увидел нейтрала в родном нуле - организуй облаву и убий! Ибо этот наводчег насканит копателей из Вашей же корпы и вызовет ганг оболтусов-минусов.

Сообщение отредактировал Хомячек: 02 May 2007 - 16:31

[Terran]

2 RND

Может ты и неписей не убиваешь????!!!
Если да, то в тебе кроется убийца!!!! Причём хуже нубоубивателей - неписи не могут собраться и ганкнуть

[Makadun]

А конструкцию отмазок он нагромождает, потому что отыгрывает роль которая требует нагромождение отмазок. 

Эхх.. опять себя цитирую...

Но - Это они не столько отмазываются, сколько свое право "играть" отстаивают.

И правильно.

[True Sebiestor]

Это ж адреналин.. Правда пвп монстр из меня не вырос(самокритика), но и матерого индустриала тоже не получилось(самовнушение)

Зато флудер хоть куда

[VolCh]

У, опять пр реал

Я скорее склонюсь к мысли, что такой человек в жизни совершенно другой.
Именно по этому выбирает такую роль. Он либо воспитатель в детском саду, либо честный мент - бандитов ловит. Ну итп.
И задрало такого человека то что в реале происходит, вот он и идет к обратному. Потомому что " игра".

А конструкцию отмазок он нагромождает, потому что отыгрывает роль которая требует нагромождение отмазок. 

Хотя, в толпе играющих, отыгрывающих все же мало наверное.
Это приходится признавать.

Не могу согласиться. Имхо, если человека достаёт то, что в реале творится, и именно по этой причине (пускай даже подсознательно) он начинает отыгрывать роль "мальчиша-плохиша", значит у него просто не хватает смелости, денег, власти и т. п. чтобы стать им в реале. А конструкцию отмазок нагромождает потому что не хочет в этом признаваться, возможно даже самому себе.

В конце-концов интернет вообще и ММОРПГ игры в частности дают очень большую иллюзию свободы и безнаказанности и скорее всего, человек ощутив её, станет реализовывать те свои наклонности, которые по каким-то причинам он не смог реализовать в реале.

Вряд ли "честный мент" ловящий бандитов в реале, станет мочить нуба, имхо, Он скорее станет мочить пиратов, потому что бандитов в реале безнаказанно он мочить не может, даже если очень хочется, в лучшем случае просто посадят бандита пойманного.

[True Sebiestor]

Да, вы еще Фрейда сюда приплетите и про всякие сексуальные символы...

[Makadun]

У, опять пр реал
Не могу согласиться.

От реала нам никуда..

Я не спорю. Но говорю о людях именно "отыгрывающих".
Т.е. тех кто всецело признает что такое хорошо и что таое плохо.
Т.е. о народе вменяемом.

Но избравших определенную роль, и придерживающихся именно ее.

Я, признаться, имею боольшой опыт живих рпг. И очень знаком с ситуацией, когда избранная изначально линия поведения, начинает настолько несоответствовать характеру, что играть дальше откровенно противно.
Но шоу маст гоу он.
И тогда тянешь далее, ожидая ИГРОВОГО повода, поменться.

Правдоподобность избранного повода зависеть будет только от "класса" игрока. Если можно так сказать.

Безусловно, есть люди относяшиеся к этой игре как к спорту.
Но в конкретно данном посте речь не о них.


Если позиции пиратов второй группы я в целом, понимаю - то позицию первых крайне одобряю.
Именно первые и добавят еве цвета.

Эээ.... вторые тоже добавят, но другого