205 ответов в теме

[Shin Mao]

энергия - ТЯ реактор
сталкновения - энергетичесские поля (какие именно - сам придумай  )
дистанция боя - системы РЭБ установленные на каждом корабле

Как будто термоядерный реактор ничего не весит, как и оборудование для магнитных ловушек, мощность двигателей межзвезного прямоточника смехотворно мала для корабля такой массы, имеет смысл для беспилотных зондов которые в таком режиме могут разгоняться не одно столетие. Мне кажется что если не будет изобретен какой либо способ обойти пресловутый световой барьер, человечество никогда не покинет пределов солнечной системы, строить планы на десятилетия не то что на века мы никогда толком неумели.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 25 July 2007 - 17:06

[LaTortura]

проект утопический из за сложной сочитаемости нескольких элементов.

Ну, что сейчас утопично, через 500 лет может быть будет до смешного простым...
Да и на прямоточнике свет клином не сошелся. Пусть будет какой-нибудь антигравитационный двигатель с ядерным топливом.

На счет ударопрочных материалов это мягко говоря фантазия. Объект массой в один киллограм на скорости в 10 км/сек столкнувшийся с поверхностью оставит неплохую воронку.

А воронка потом сама и распрямится. Утрируя, получится что-то вроде столконовения двух очень прочных презервативов, наполненных машинным маслом. Внутри них несколько полостей, использующихся для демпфирования.

Тут больше попахивает фентези а не НФ  , прошу прощения но это действительно смешно ...

Если не секрет, что конкретно смешно?

У серьезных фантастов дистанция боя различается от в упор до нескольких парсеков

Слово "серьезный" на мой взгляд никак не может быть прилагательным к слову "фантаст". Все они одинаковы, у одних парсеки, у других километры, кто из них будет прав это хз.

Сообщение отредактировал LaTortura: 25 July 2007 - 17:10

[Leonoss]

Насчет кинетического оружия, поправлюсь, классические пушки и линейные ускорители стреляющие неуправляемыми снарядами мало пригодны в связи с трудностью поражения мишени на большой дистанции.

А от облака уйдешь ? рассматривается не стрельба по мишени , а создание летящей стены на пути движения мишени . Думаю сотня роторных пулемётов накроет огромную територию

[LaTortura]

Кстати, насчет кинетического оружия. Американская ПРО как раз основана именно на применении кинетических ракет против движущихся с очень большой скоростью боеголовок. И последние испытания были удачными.

[Leonoss]

Слово "серьезный" на мой взгляд никак не может быть прилагательным к слову "фантаст". Все они одинаковы, у одних парсеки, у других километры, кто из них будет прав это хз.

Серьёзный это Айзек Азимов например , есть писатели отталкивающиеся от реальности , а есть те кто пытается создать реальность под своё произведение .

[LaTortura]

Серьёзный это Айзек Азимов например , есть писатели отталкивающиеся от реальности , а есть те кто пытается создать реальность под своё произведение .

т.е. "серьезные" отталкиваются от той реальности, которая им известна, а "несерьезные" от той которая еще неизвестна.
Вспоминаются "новейшие перфокарты" из какого-то романа про далекое будущее наверно очень серьезного фантаста конца 70х как ример подхода "серьезного" фантаста к реальности.

добавлено
еще пример: если бы в ранние средние века был бы распространен жанр фантастики, то "серьезные" фантасты писали бы о рыцарях с копьями с алмазными наконечниками, сжигающими все на своем пути. А ковер-самолет, с которого во врагов летят "файрболлы", был бы примером несерьезной фантастики.

добавлено 2
Азимов это тот, кто про законы робототехники писал? Это скорее социальная фантастика.

Сообщение отредактировал LaTortura: 25 July 2007 - 17:37

[VolCh]

По идее эффективная дистанция боя в открытом сильно зависит от уровня развития технологий, как оружия, так и защитных систем и характеристик кораблей.

Те же лазеры - зависит от того, какой точности фокусировки смогли достигнуть. Обычное "пулевое" оружие - эффективная дистанция сильно зависит от параметров (скорости и маневренности) как цели, так и нападающего и самих "пуль". Различные типы НУРСов - тоже, управляемые и самонаводящиеся ракеты - от эффективности противоракетного вооружения.

Если допустить, что в ближайшем будущем произойдет резкий прорыв в области космического кораблестроения (какой-нибудь антигравитационный движок изобретут, позволяющий производить пуски и полеты по стоимости сравнимой со стоимостью самолетных полетов), но не будет такого же резкого в области вооружений и возникнет необходимость вести бои в открытом космосе, то получим примерно то, что мы сейчас имеем в Еве - бои на относительно коротких дистанциях и низких относительных скоростях, фактически атмосферные воздушные бои с их дистанциями и относительными скоростями перейдут в космос. имхо.

Добавлено:

А от облака уйдешь ? рассматривается не стрельба по мишени , а создание летящей стены на пути движения мишени . Думаю сотня роторных пулемётов накроет огромную територию 

Если будет время для маневра и локаторы засекут это облако - уйду легко и непринужденно

Добавлено:

Как будто термоядерный реактор  ничего не весит, как и оборудование для магнитных ловушек, мощность двигателей межзвезного прямоточника смехотворно мала для корабля такой массы, имеет смысл для беспилотных зондов которые в таком режиме могут разгоняться не одно столетие. Мне кажется что если не будет  изобретен какой либо способ обойти пресловутый световой барьер, человечество никогда не покинет пределов солнечной системы, строить планы на десятилетия не то что на века мы никогда толком неумели.

А может изобретут какой-нибудь уменьшитель массы такой, что существующие ЖРД например смогут давать очень большое ускорение

А до кучи компенсаторы ускорений, чтобы и человек и корабль смогли эти ускорения пережить

[Insane]

Те же лазеры - зависит от того, какой точности фокусировки смогли достигнуть.

Если в будущем не найдут способ обойти волновую природу света - то с мечтой о боевых лазерах можно распрощаться.

Не надо так же забывать что луч лазера цели мнгновенно не досигнет, а затратит при космических расстояниях довольно приличное время.

Сообщение отредактировал Insane: 25 July 2007 - 18:27

[VolCh]

Если в будущем не найдут способ обойти волновую природу света - то с мечтой о боевых лазерах можно распрощаться.

Не надо так же забывать что луч лазера цели мнгновенно не досигнет, а затратит при космических расстояниях довольно приличное время.

Плохо я видать физику в школе учил, казалось, что проблема только в фокусировке, точнее создании идеально прямого луча, а не конусообразного

Поэтому и считаю, что ведение боя на относительных скоростях близких даже по порядку к световой (а значит и расстояния соответствующие) довольно проблематично, разве что расстрел ничего не подозревающей цели, высчитав упреждение и обеспечив точную наводку

Сообщение отредактировал VolCh: 25 July 2007 - 18:33

[Rin Eyre]

Ни один космофлот будущего по определению не будет работать проще чем современные ВМФ. Поэтому помимо максимально замаскированного ядра флота (обязательной обязанностью которого будет возможность проецировать ударную силу на максимальную дистанцию с минимальной демаскировкой), вокруг него всегда будет огромное количество автоматических разведовательных систем, целые сети оных. А чтобы их было не так просто убить, вместе с ними будут летать и системы защиты/нападения... и все это будут расти и множится ровно до уровня который сможет продержать искусственный интеллект флота. Вряд ли он будет тупей чем современные системы.

В этом плане бои в Еве - даже не НФ, а просто аркадная стрелялка.

[VolCh]

В этом плане бои в Еве - даже не НФ, а просто аркадная стрелялка.

Рассуждая так, можно довольно большую часть классической боевой НФ отнести к космооперам

А необходимость сетей автоматических разведывательных систем (как автономных модулей) не столь уж и очевидна, их вполне могут заменить сверхчуствительные
(по нынешними меркам) детекторы и тот же ИИ, способный отделять сигналы, точнее возмущения полей, искусственного происхождения от природных, что, в принципе, мы и наблюдаем сейчас в Еве.

В общем, имхо, путь развития боевых космических технологий предложенный в Еве вполне вероятен (с поправкой на реальную механику), разве что дистанция огневого контакта может быть и побольше 250км на порядок-другой, по крайней мере пока достижение световой скорости за приемлимое время остается фантастикой

Сообщение отредактировал VolCh: 25 July 2007 - 19:17

[Leonoss]

(Veronika @ Jul 25 2007, 13:14)Капсульник - человек привыкший умирать, для него в смерти нет ничего необычного.
Остальные люди должны их за это ненавидеть. Скорее всего именно поэтому капсульники являются крайне замкнутой кастой.

Сергей Лукьяненко " Линия Грёз " "Императоры Иллюзий " очень близко по смыслу . Советую почитать , если ещё не читала .

Азимов это тот, кто про законы робототехники писал? Это скорее социальная фантастика.

В принципе ты прав , но социальная фантастика по крайней мере лишена всяких несуразностей , а тем более абзацов типа " свист МеКов слился с кашлем Кеков и какофония изредка нарушалась шипением от выстрелов Огра " если мне память не изменяет это из " Пятый Иностранный легион " . Кстати Азимов написал не только законы робототехники " Я, робот" но и Цикл "Академия" или "Основания " (в зависимости от перевода ) и ещё много чего , но это тоже социалка .

Кому интересно космические бои достаточно точно описаные ( согласно нынешним техническим возможностям ) Гарри Гарисон " К звёздам ; третья часть трилогии "Возвращение "" и Ларри Нивен "Защитник" где-то ближе к концу
А массовые зарубы обычно сводились к " заманить вражеский флот в систему и вызвать взрыв сверх новой " Ну Лукас конечно не рассматривается , это попса
Давненько я книжки не читал , тяжеловато вспомнить

Рассуждая так, можно довольно большую часть классической боевой НФ отнести к космооперам

Процентов 90 %

Сообщение отредактировал Leonoss: 25 July 2007 - 19:54

[Veronika]

Сергей Лукьяненко " Линия Грёз " "Императоры Иллюзий " очень близко по смыслу . Советую почитать , если ещё не читала .

Я его цитирую постоянно, а клонилку по нубству аТаном называла.

[Shin Mao]

А воронка потом сама и распрямится. Утрируя, получится что-то вроде столконовения двух очень прочных презервативов, наполненных машинным маслом. Внутри них несколько полостей, использующихся для демпфирования.

Хех, представил себе картину два гиганских космических презерватива заполненных вязкой жидкостью сталкиваются лоб в лоб на скорости скажем 11,2 км/с (вторая космическая), красиво лопнут наверно (жидкость несжимаема), а человеческое тело под таким воздействием перейдет в состояние "малиновый джем" . Хотите проделайте простой эксперимент. Возьмите пустую пластиковую бутылку и попробуйте прострелить ее скажем из мелкашки или мощного пневматического ружья, а потом заполните ее жидкостью и повторите эксперимент, эффект будет разительно отличаться.
Изящнее всего проблему обошел Док Смит в серии романов "Линзмен", безинерционный генератор, по моему звучит несколько более притягательно чем космический презерватив.

p.s.
Лукьяненко написал несколько неплохих книг, но серьезных НФ произведений у него не так много. Хотя в жанре "спейс опера" он неплох.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 25 July 2007 - 20:49

[Roman St]

Нифига не офтопик: А я вот думаю, что Doom1 - все таки трехмерная игра (правда с вырожденной вертикальной координатой).

Странная физика и странное пространство... Хы... Разве это настолько важно?

Ведь в конечном итоге научная(1) фантастика(2) - это все таки гибрид науки и фантастики - такой же как тесто и мясо в пельменях (я ща голодный, да ). Хорошо если этот гибрид сдобрен перцем социологии и солью психологии. Если чего-то слишком много, а чего-то слишком мало, получается нефкусно.

В еве есть:
1. Наука или её подобие (плохо разбираюсь в физике вакуума, но разбор ворп-двигателя выглядит для меня, неспециалиста, интересным.. я уж не говорю про такие обычные вещи как джамп, лазер, рельсы и т.д. )
2. Фантастика. Есть, ага.
3. Зачатки социологии - как неписевой, так и созданной игроками
4. Зачатки психологии - взаимоотношения человека и корпы, майнеров и пиратов, торговцев и их конкурентов, производственников и торговцев и т.д. и т.п.

Полный набор и всего много - мне нравицо. Мой вывод - SF. Опровергните?

[Rin Eyre]

Рассуждая так, можно довольно большую часть классической боевой НФ отнести к космооперам

Вообще я говорю не про конкретную механику вроде ракет, кинетики, проблем лазеров с ядерной накачкой, систем наведения и обнаружения... Проблема Евы как НФ - отсутствие всего комплекса проблем связанных с новыми технологиями и новыми открытиями. Выше упомянули одну из них - кажущаяся бессмертность пилотов за счет клонов. На уровне игрока ощущение этого вообще отсутствует. На уровне бакгранда - под-пилоты вещь в себе. Их присутствие никак не соответствует окружающему миру.

Ведь под-пилоты Евы по своей значимости это как пилоты в Дюне. И они должны оказывать на мир такое же огромное воздействие. А в Еве под-пилот - это просто бессмертный человек с лицензией на убийство своих и чужих.

Все тоже самое можно сказать и про боевую систему, которая в НФ всегда существует в тесном переплетении с реальностью (собственно это чуть ли не самый основополагающий признак). Посмотрите на современный ВМФ... он состоит из вполне обычный людей, беспорно. Но в целом он создан для того чтобы решать стратегические задачи государственного масштаба. Это огромнейшая машина, которая имеет инерцию сравнимую с лунными приливами, сквозь всю историю оказывающая огромное воздействие на само сознание человека. Читать боевик и читать мемуары людей ответственных за ведение реальных войн - огромная разница. Когда я читаю бакграунд Евы, я совершенно ни капли не ощущаю всей этой тяжести, ответственности, безумия. В Еве все просто... свободный мир космических волков, которые иногда сбиваются в стаи. Чтобы поиграть в войнушку. Этот бакграунд писался именно под ММО и чисто на энтузиазме, это ощущается.

На мой взгляд, основная проблема "как бы НФ" космической войны вообще - это джентельменское соглашение об отсутствии стратегического оружия. Да, там есть бомбежки с космоса и типа того... но вы задумывались, как это легко сделать планету необитаемой умея летать в космосе? Достаточно одной фанатичной лаборатории создавшей какой-нибудь вирус и все - нет планеты, нет людей, нет сопротивления... есть проблемы совсем другого масштаба.

Да, проблемы гражданского населения, информационных войн, контроля сознания, избирательной базы, экономических зависимостей, политических сделок, промышленного шпионажа, генетической и интеллектуальной контрабанды...

...и ничего этого в Еве не водится. Как не водится китов на мелководье. Просто негде.

[Leonoss]

Rin Eyre  Дата Сегодня, 22:35

а так сошло бы ?

Представим ситуацию , амаррский флот входит в матарскую систему и атакует миновские космические силы , система становится СС 0,0 . Всех находящихся в системе , имеющих к амаррам минус атакуют амаррские военные корабли , имеющих минус к минам атакуют миматары , миновсие нави агенты шлют почту , всем имеющим скажем + 8 к нави , с просьбой защитить систему . В составе Амарр флота игроки получившие миссию от агентов . В результате битвы система переходит под контроль победителя , в результате боевых действий и анархии уничтожены запасы продуктов , лекарств , требуются медикаменты и строй материалы , правительство просит о помощи , в систему летят фрейты с продовольствием , нави флот уходит .
Напомню система временно 0,0 , туда как пчёлы на мёд слетаются пираты , от них тоже нужно почистить систему , чья это задача ? наша ! Чем меньше пиратов тем выше СС системы , времени скажем 7 дней .
Может мне эвенты для ССР начать писать

[VolCh]

...

Сложно возражать из-за совершенно разных взглядов.

Я не воспринимаю и не оцениваю Еву как НФ роман для чтения, а воспринимаю её как НФ мир, на базе которого я могу написать свой НФ роман, пускай он и останется только в моей памяти, хорошо если он будет значимой частью более крупных событий, не будет - ну и ладно.

Так же как в реальной жизни - есть мир, в котором мы живем, мы можем вести дневник или писать мемуары на пенсии, но будут они интересны кому-то или нет зависит только от того добились мы чего-то в этой жизни или нет, принимали участие, пускай даже случайно, в значимых событиях или прожили всю жизнь в рамках дом-работа-друзья-семья. А можем писать романы об окружающей жизни и если будем писать интересно, то нас будут читать.

Продолжая аналогию - бэкстори я воспринимаю, как исторические хроники о средневековой Европе или очерки о событиях где-нибудь в Канаде или Австралии - интересно, познавательно, но практического значения не имеет. Так же как не имеет значения лично для меня описания физических принципов работы современной электроники, современный компьютер для меня уже давно набор "черных ящиков" - плат и устройств (хотя когда-то "чёрным ящиком" был микропроцессор 580-й серии, чуть ли не наизусть знал его распиновку и работу команд по тактам ). Тоже самое и с Евой. Для меня корабль и фит - набор таких же "черных ящиков", я их использую и не думаю о том, как они работают, имею общее представление и ладно.

Что касается тяжести, ответственности и прочего - попросите кого-нибудь из флиткомов или директоров РА написать мемуары, только в рамках ролеплея, от лица командуюшего космическим флотом, а не "всю ночь не спал, штурмовали ПОС, разбил клаву, жена 3 дня не разговаривала" ) Думаю мало чем уступит (если абстрагироваться от нереальности событий) мемуарам адмирала Кузнецова

[Leonoss]

Я не воспринимаю и не оцениваю Еву как НФ роман для чтения, а воспринимаю её как НФ мир, на базе которого я могу написать свой НФ роман, пускай он и останется только в моей памяти, хорошо если он будет значимой частью более крупных событий, не будет - ну и ладно.

ЕВЕ однозначно НФ , но пишем мы скорей не романы а статьи в газету , геймеры кореспонденты , кто то пишет передовицы о боевых действиях , кто то рапортует о досрочном клайме , кто то ведёт биржевую клолонку , а кто то скромно описывает трудовой подвиг водителей грузовиков киллборда это уголовная хроника в перемешку с некрологами .
А так как это игра , пишем мы скорей для себя и каждый сам решает насколько интересно у него получилось . А кто не смог написать свою статью для себя красиво и интересно строгает абзац о Мегапихаре в стрингах счастья или описывает как мохнатые ноги его перса топчут дороги Шира .

[Rin Eyre]

Сложно возражать из-за совершенно разных взглядов.

Я не воспринимаю  и не оцениваю Еву  как НФ роман для чтения, а воспринимаю её как НФ мир, на базе которого я могу написать свой НФ роман, пускай он и останется только в моей памяти, хорошо если он будет значимой частью более крупных событий, не будет - ну и ладно.

Но о мире и речь. Т.н. НФ мир в Еве - это всего лишь стандартный декор для НФ. Самой НФ там нет. И невозможно сделать, потому что в этом мире слишком много условностей - копнешь глубже, и новая стена. Просто нет никакой связности в механизмах создавших эти общества и эти технологии.

Причислять Еву к НФ, все равно что причислять туда сеттинги Стар Крафта, Винг Командера, X-COM и подобных .

Продолжая аналогию - бэкстори я воспринимаю, как исторические хроники о средневековой Европе или очерки о событиях где-нибудь в Канаде или Австралии - интересно, познавательно, но практического значения не имеет. Так же как не имеет значения лично для меня описания физических принципов работы современной электроники, современный компьютер для меня уже давно набор "черных ящиков" - плат и устройств (хотя когда-то "чёрным ящиком" был микропроцессор 580-й серии, чуть ли не наизусть знал его распиновку  и работу команд по тактам ). Тоже самое и с Евой. Для меня корабль и фит - набор таких же "черных ящиков", я их использую и не думаю о том, как они работают, имею общее представление и ладно.

В принципе я понимаю что ты хочешь сказать, но заметь одну особенность - вся эта история, середневековье, электричество, колесо, мобильная связь, все-все остальное - оно так или иначе сформировало тебя (посредством формирования мира вокруг тебя). Попробуй представить текущий мир без электричества, или без нефти, или без интернета... не станет ли он совершенно иным? Не станешь ли ты совершенно иным? В обычной фантастике такие "допущения" - норма. Потому что невозможно все это расписать в рамках раскрытия сюжета, приходится жертвовать. В НФ же такие вещи становятся краеугольными камнями, пусть даже и локализованно, а сюжет выступает всего лишь в роли инструмента для демонстрации мысли или вопроса автора.

И да, речь идет даже о сеттингах, не только о книгах/фильмах.

Что касается тяжести, ответственности и прочего - попросите кого-нибудь из флиткомов или директоров РА написать мемуары, только в рамках ролеплея, от лица командуюшего космическим флотом, а не "всю ночь не спал, штурмовали ПОС, разбил клаву, жена 3 дня не разговаривала" ) Думаю мало чем уступит (если абстрагироваться от нереальности событий) мемуарам адмирала Кузнецова

В лучшем случае получится аналог "Лучшего экипажа Солнечной"... что не НФ тоже.